Tisztességgel végig olvastam ezt is, meg a Gyurcsány elemzést is..... Nem kívánom vissza szocialista pártot, szívem szerint megszüntetném, azért mert itt már nem lehet tisztára mosni a becsületet, új politikusok, és új pártok kellenek....

2002 - 2010-ig lehetett volna a belső ellenzéknek figyelmeztetni, ezt nem tette meg senki, Gyurcsány tejhatalmat kapott....

A szocialista pártnak nincs erkölcsi alapja ezután bizalmat kérni..

Aki az MSZP-re szavaz, az már vallási kábulatában szavaz ..... nem a józanság okán...

Bajnai és Oszkó tisztességgel tette a dolgát, kár hogy nem velük kezdték a 2002 évet....

Kedves Tibor !
Az elején azt gondoltam adok egy pluszt ,amiért ismét vállalod véleményed és a szembenézést.
De megint rá kellett döbbennem , hogy neketek ez nehezen megy.
A magatok hibái nem a Fideszé ezért megemliteni sem kellett volna saját belső viszályotok okán.
Jó , hogy szembenézel ,de késő.
4 esztendeje még lett volnaértelme és következménye.MOst már csak magatokat erodáljátok ezzel is ,mint ahogy azzal a blödli és hatalmas bakival amit Mesterházy követett el a bizottságban.

Tibor fogd meg Kati kezét ,szedjétek össze a maradék 10 tisztességes szocit és csináljatok valami új dolgot ,mert ez nem megy -ez meghalt.
Kiirtottátok-együtt.

Tökös .

Teljesen egyetértek.

Bár nem vagyok baloldali, ez a cikk most tetszett: őszinte, világos, becsületes.

Megadom én is a pluszt Tibor ,mert te legalább ha negyon későn is ,de vállalod véleményed.
Szilivel csináljatok valamit abból még lehet valami.Szili képes szót érteni a Fidesszel is csak ugy mint forditva.

Csak egy dolog zavar, hogy a poszt iroja igencsak tevekenyen es lelkesen tagja volt az elmult 8 evnek. Amugy pedig, ha nem mondanak le, marpedig az ilyesmi idegen a habitusuktol, a mumiak lesznek a markiteng kommunikacios kozpontjai az MSZP-nek. A frakcio az egyetlen forum, ahonnan uzeneteket lehet megfogalmazni kifele. Ott pedig ott van Szekerestol kissig, Lendvaitol Gyurcsanyig, Lamperthtol Puchig minden jol ismert pofa. Azok nem lemondosak. De meg Pesten a Buranyek is jo elore bebetonoztak magukat, sot uzeneteket fogalmaznak meg. (ingyen BKV, ((hehe, majd ha a Hagyo returozta a Nokias dobozokat)))

Kedves Tibor!

Türelmesen végig olvastam értékes fejtegetését, gratulálok hozzá. Remélem az illetékesek, akiknek szánta elgondolkodnak. Javasolom, jelöltesse magát pártelnöknek, rázza "gatyába" Őket.

Fejet hajtok a karakánság elött, és meg van minden alapja, hogy ezeket a sorokat leírja.
Szerintem sem megújulni kell, mert nincs mire alapozni, egy teljesen újat kell felépíteni, de nem a régiekkel.

wesz

a valasztasokat nyert fidesz is "tevekeny es lelkes" tagja volt az elmult 8 evnek es orban sem mondott le ket vesztes utan sem, sot az elmult 18 evben egyetlen figyelemremelto, orszagot segito javaslata, programja, inditvanya nem volt.....

Kedves Szanyi

En is egyike vagyok a csalodott szocialista szavazoknak, nameg azoknak is, akik ettol fuggetlenul sosem fognak hatat forditani a partnak (kulonosen mert szamomra egy fidesz-jobbik nem lehet alternativa), DE lassuk mit tud Orban es ezido alatt rakja rendbe a dolgait a szocialista part! Mindehhez kivanok jo egeszseget, kitartast innen Kanadabol: innocent (a moderator miatt kenytelen vagyok neveket cserelni:)
Iden nem mennek inkabb egy parlamenti ulesre, mint ahogy igerte, de, ha pihenesre is van ideje, Kanadaban barmikor szivesen latjuk!! (kozel lakunk a Niagarahoz!:)

Elég jó az írás. De.
De kis gond van vele.

Szanyi Tibor is részese volt annak, ami történt.
Az külön dolog, hogy Szili Katalin, Szanyi Tibor és a régi szocik soha sem lesznek arra alkalmasak, hogy az MSZP-t megujítsák.

Uj párt kell.
Az MSZP nem baloldali párt, és nem párt ma már.

Tisztelt Szanyi Úr!

A probléma az, hogy amióta létezik az Mszp, azóta folyamatosan meg akar újulni. 20 éve ezzel van magával elfoglalva a párt. A Gyurcsány-Hiller páros is ezzel "tört be" a köztudatba, és látjuk, hogy mi lett az eredménye...
A másik, hogy ha vannak az Mszp-ben Önhöz hasonló gondolkodású politikus, akkor miért nem fogtak össze a Gyurcsányi ámokfutással szemben?!
Sajnos két dolog tartotta eddig össze az Mszp-t: Az Ön által leírt mutyis mechanizmusok, és az Orbán gyűlölet. Ez lett az eredménye.
Egyébként gratulálok Önnek az egyéni mandátumhoz.

Kedves Tibor
Az írásban foglaltak mondanivalóját értem és támogatom, egyetértve azzal,hogy építkezni kell mielőbb és alulról. /az sem baj, ha felsóznak, mert az a károkozókat elpusztítja/. Építkezést kezdeni alulról /legalább megyei és városi szinteken/ szabad új emberekkel, arcokkal /itt nem kizárólag az életkorra gondolok/ szabad minél sürgősebben. A nagy bukta okozói tarthatnak Kongresszust, de Ők már ne vegyenek részt egy új baloldal megalakításában /Új Baloldal...hm. talán még a neve is ez lehet./ Ha szükség van segítségre, itt vagyunk. Fogjunk össze, talán még nem késő. Ernő

vergődés.
az elvtársak még nem ismerték föl, labdába se rúghatnak.
a halak addig úszkálnak, amíg a kerítőhálót ki nem emelték.

"Ne legyen kétségetek! Élni fog vele."

Hála a jó istennek, végre vége lesz annak a gyalázatnak amit Önök műveltek 8 évig, mert semmi más nem volt mint Fideszezés, Orbánozás.....

A megújulásról meg csak annyit, hogy Csurkát idézzem "amíg a régi nomenklatúrától nem szabadulnak (Pl: Lendvai, Szekeres, Kovács László, Gyurcsány (aki tuti, hogy visszafog szivárogni), addig itt nincs változás de semmilyen!
Arra lennék még kíváncsi, hogy ezt fel olvasta-é a szent MSZP-seknek!

ja, és magyarázza már el Kovács et-nak, hogy Hunvald "Úr" miért is van már jó ideje előzetesben...és, hogy miért nem jöhet ki!

Köszönöm

haha, dehat ezutan meginkabb fideszezes, orbanozas lesz es egy uj nomenklatura onmagaban nem biztositek a jo politizalasra, pont ilyen ostobasagra epitve lett minden tapasztalat es hozzaertes nelkul megvalasztva eloszor Orban Viktor, tulajdonkeppen az ido elotti megvalasztasanak koszonheto,hogy nem tudott soha megerni a feladatra....latott mar a vilag egy jobboldali vezert penz es uzleti tapasztalat nelkul????:) nevetseges

Egyetértve soraival és a 13. bejegyzéssel a régi " nomenklatúra " úgy ahogy van menjen a .....
nyugdíjba ! De mindenki !!!! Új baloldal kell és van rá négy év ! De mi lesz a már Parlamentbe került
előző évekért felelős emberekkel? Az önkormányzatokban is el lehet kezdeni a tisztogatást , fel kell készülni a választásokra .

Végre egy elemzése a partinak, de miért végjátszma, amikor a matt után vannak?

Virág elvtárs s.k.

Még annyit, hogy nem kellett volna körömszakadtáig ragaszkodni a hatalomhoz.
Azzal, hogy minden áron el akarta kerülni az Mszp az előre hozott választásokat, azzal csak saját maga alatt vágta a fát.
Mert akkor most talán nem egy 20 % alatti párt, hanem jóval nagyobb lenne, és még az ország is jobban járt volna...
Ezen kívül itt van ez a Hagyó ügy!
Most őszintén!
Nem látta senki a budapesti Mszp-sek közül, hogy itt valami nagyon nincs rendben????!!!!
Mert, ha nem látták Önök a közpénzek kitalicskázását, akkor azért, ha pedig látták, akkor meg azért alkalmatlanok a közéleti tevékenységre! A kisemberek képviseletéről nem is beszélve!!!

Szóval összegezve a dolgot, szerintem teljesen felesleges az Mszp megújulásáról ábrándozni...

Kedves Tíbor!
Rá se bojszítsál!
..., járt már így más ember is, s azt is elhiszem, hogy rosszulesnek a történések, s meg is értelek!
- ROSSZKOR voltál, ROSSZ HELYEN!
Ha úgy gondolod, hogy meg tettél minden tőled telhetőt tisztességgel és becsülettel, akkor nem terajtad múlott! .., nem rajtunk múlott!

nem tudom, miért blog, miért nem nyílt levél.
ha már elmondhatatlan mondanivalója van...

vannak benne jó, sőt, fontos állítások, de ez így, ebben a formában, a párt egyik sikeres politikusától, szerintem egyszerűen ócska.
magyarán, nem kellett volna.

Napóleon mondása: a szennyest otthon kell kimosni.
Szanyi úr meg - aki a jelek szerint a topra törekszik - egyelőre még csak ott tart, hogy a szennyest teregeti, mutogatja, lehetőleg olyan helyen, ahol nem csak a párt hívei láthatják - minek?!

semmi közöm a szoci párthoz (nem is lesz soha), de részvétem, ha ilyen reformereik lesznek.

Szenvedély nélkül politizálni sem lehet, de a mértékletesség ez esetben sem árt. A harag még kevés, nem árt, ha gondolat és erő is van az indulat mögött. A vezetést el kell bocsátani, de ez édes kevés lesz az üdvösséghez. Programra, tiszta világos gondolatokra, új stílusra, és persze hiteles vezetőkre van szükség. Az új párt (akár a régi névvel) hosszú, nívós és türelmes vitában, párbeszédben születhet meg. Idő bőven lesz erre.

20. bd1 (látogató)
2010. 05. 15. 16:36

nem akarlak elkeseríteni, de a pénz kitalicskázása is pártsemleges, a nyolcvanas évek vége óta (mert már akkor megkezdődött).
éppen ezért érdekes lesz, ha a Fidesz nekimegy valamelyik talicskázónak, aki majd a bíróság előtt bemutatja az ő fideszes és kereszténydemokrata segítőit (vagy akár művezetőjét). az igazán nagy disznóságokban mindkét oldal (mindkét nagy párt) emberei benne voltak, hidd el.

ami meg az előrehozott választásokat illeti:
szerintem nem lett volna jó ötlet, már csak azért sem, mert akkor a Bajnai-féle megszorítások tökéletesen feleslegesek lettek volna, és a Fidesz azzal vehette volna át a hatalmat (hasonló szavazati aránnyal), hogy ezek itt elrontottak mindent.
legalábbis ezt a szöveget készítették elő és azóta se találtak még ki semmi mást.

Írod;
"Ne tekintsük gyenge kezdésnek, ahogy az új kormánytöbbség kicselezett minket, és bekövetkezhetett az eddigi legnagyobb szégyen: az MSZP vezetése bizottsági elnöki pozíciókon alkudozott a Jobbikkal, amely utóbbi most kis híján zsebre vágta a nemzetbiztonságot és az ifjúságot is felölelő szociális, családügyi parlamenti kompetenciákat. MSZP-Jobbik „megállapodás”, szívélyes kézfogásokkal, cinikusan mosolygó Fidesszel a háttérben! Iszonyatos szégyen. Számomra ez az eddigi politikáink végét jelenti, azon túl, hogy az ilyesmi Európában vállalhatatlan. Legyen is az!"

Tegyük helyre a dolgokat!
Jobbiknak szégyen az hogy veletek kell egyezkedni.
Minden normális, hazáját szerető ember, bele pirul a szégyenbe, aki tapasztalta a kormányzásotokat.
Parlament falai között hogyan tartózkodhatnak, hazaárulók és köztörvényes gazemberek?
Nagy szégyen!

A baloldaliság, mint fogalom, messze nem alapul már a valóságos társadalmi viszonyokon - márpedig sikeres politikát és sikeres pártépítést is csak a valóság talaján lehet csinálni.

Sok egyéb, személyes és a vezetőgárda mentalitásában gyökerező okon kívül és alapvetően azért bukott meg az MSZP, mert ideológiájában és programjában elszakadt a valóságtól és mert igazán nem tárta fel és nem vette figyelmeben a magyar társadalom igazi problémáit.

Ma sehol a világban nimncs igazán korszerű baloldali (én inkább úgy fogalmaznék: progresszív)ideológia - ha egy progresszív politikai erő sikeres alar lennim, akkor immár "nem úszhatja meg" egy ilyen korszerű ideológia kidolgozását, egyfajta "marx 2.0" létrehozását, amelybe beépíti az emberről, mint egyénről és mint társadalomalkotó lényről az utóbbi években-évtizedekben megszerzett természettudományos tudást is.

Kedves Tibor!
Sok igazság van írásodban. Ami posztnak kicsit hosszú, elemzésnek pedig kevés. És bizonyos dolgokban téves az ítéleted.
Amiket az elkövetett hibákról írsz, azok fennállnak, úgy igazak, ahogy leírtad. De a hibák következményeit eltúlzod. Az elkövetett hibákra még rátett az a körülmény, hogy a Fidesz "jobb" volt a csatában. Az MSZP úgy mozgott, mint egy beteg medve, a Fidesz pedig, mint a medvét támadó farkasfalka. De ehhez még hozzájárult a gazdasági világválság, amely minden európai kormányt megbuktatott. Legyen az éppen bal, vagy jobboldali.
Igazságtalan vagy Gyurcsánnyal szemben is. Nem Gyurcsány lökte le a trónról Medgyessit. Medgyessy elhibázta azzal, hogy túlságosan is úriember volt és akart maradni ezzel az ordashaddal szemben. Kiss Elemér leváltásával kezdte, s a Fidesz azonnal megtalálta a támadás pontját. Az SZDSZ, meg kihátrált Medgyessy mögül. Az MSZP nek egyetlen tartalékembere maradt Gyurcsány személyében. Lendületes, megnyerő fellépésű, de a nagypolitikában tapasztalatlan. Önbizalma mögött nem volt elég tapasztalat és hajtóerő.
S ott basztátok el a nagy lehetőséget, amikor OV nyaka a tokaji csíny miatt a markotokban volt. De ti, inkább erőltettétek a köztársasági elnökké választását Szilinek, mintsem hogy OV t a padlóra küldjétek. Mindkettőt elvesztettétek. Tehát, ne kenj mindent Gyurcsányra, ti is benne voltatok.
Mégegy dolgot kihagytál az elemzésedből. Mégpedig azt, hogy ha egy baloldali párt, (az egyetlen) kormányon van, akkor nem tudhat úgy "baloldaliskodni", mint azt ellenzékben teheti. Ismereteim szerin, te is és Karsai is, (mindketten Dr-ok) ezt az utat követeltétek. És még sokan mások is.
De elég a múltból. Nézzünk előre. Milyen eszközeitek vannak ahhoz, hogy egy határozott, kemény, céltudatos új vezetést hozzatok létre?
Az MSZP egy demokratikus párt, amely alulról építkezik. Ez pedig azt jelenti, hogy lokálpatrióták amorf tömegére támaszkodva választják meg a felsőbb lépcsők vezetését. Ez demokratikus, de nagyon, csak azt a nagy hibalehetőséget rejti magában, hogy elsődleges marad a mikro érdek a makro érdekkel szemben. Azaz, a helyi lokális érdekek az országérdek rovására. A pillanatnyi kisember, munkás, minden bérből élő és kisegzisztencia érdeke, az ország helyzete, érdeke előtt. Legalábbis, ez az elvárás. Ezzel a kiválasztási rendszerrel, mindig alulmaradtok az Úgynevezett demokratikus-centralista rendszerrel szemben, amelyben centralizmus diktálja a "demokráciát" Azaz, fentebbről jelölik ki, hogy kit válasszanak meg lentebb, "demokratikusan". Ahogy ez volt a szocialista országokban és van ma a Fideszben.
Mindezen kívül, szükséges egy olyan ember, aki megjelenésében, gesztusaiban, fellépésében, magával tud ragadni tömegeket. S ehhez jó szónoknak is kell lennie.
Így van esély a megújulásra.
És mégvalami.
Meg kell várni a kormányzás eredményeit. A Fidesz jobboldali pártnak nevezi magát és az is. Ami azt jelenti, hogy a vagyon a tőke tulajdonosait részesíti előnyben a bérből, munkából élők rovására. Az emberek ezt észre fogják venni. S a társadalmi igazságtalanság ellen fognak lázadni. Szükség lesz, azaz, társadalmi igény lesz egy baloldali pártra.
Társadalmi igény nélkül, hiába alakul meg egy baloldali párt, pártiz-száz okosemberrel. A kutya sem ugatja meg őket.
Most van még egymillió ember tartaléka az egyetlen baloldali pártnak az MSZP nek. Lesz több is, mert szüksége lesz rá a kisembereknek.
S arra kell készen állnotok MSZP. És én nem tudok jelenleg más ilyen "húzóemberről" kötetek, mint a Gyurcsány. Most még ne adjatok önálló vezető tisztséget neki. De fórumot, lehetőséget, azt kell adni neki, hogy feltámadjon. Méltó, esélyes ellenfél kell Orbán ellen. Gyurcsánynál jobbat nem tudok. (ha van ilyen, mutasd meg)
Megfigyelted, hogy milyen csaholás követte elemzését? Kik ágáltak ellene a leghangosabban? A jobboldal. Nem tudja abbahagyni Gyurcsányt, Mert potenciális ellenfélnek tartja még midig.
Ezt ismerjétek fel. Emeljétek fel egy kicsit a fejeteket a horizont főlé is. Ne csak a saját köldökötöket nézzétek.
Egy pártnak határozottnak, következetesnek és erőt sugárzónak kell mutatkoznia a tömegek előtt. Az erő, a határozottság imponál. Az ellenkezője taszít. Ezt jelezték azok a szavazaitok is, amelyek az ismert MSZP jelöltet ixelték, de más pártot jelöltek az ixeik.
S legvégül: Tibor, nem vagyok ellened, neked drukkoltam a második fordulóban is. Jó, hogy bejutottál. Kedvellek. Én is baloldali vagyok. Serdült korom kezdetétől, ami nagyon régen volt. Nagy tapasztalatokkal rendelkezem a politikát illetően. S laktam Anygyalföldön. Éppen a te választókerületedben. Ne vedd támadásnak írásomat, de gondolkodj el rajta.
Tisztelettel: Százados.

27. Százados úr.... Gyurcsány egy politikai analfabéta.... neki köszönhető a Fidesz kétharmada, ameddíg a politikában van, addig a szociknak annyi, mert fegyverként sül el...

Elkurtuk ! ebből a gazemberből már nem lesz szalonna....

11,walsz

Meg is kapja Ö is méltő bűntetését.
Azért ezek elég kemény irományok ,nagyon a szakadás szélén lehet a párt.Nyilván Ferencék az ország után az mszp-t is el akarják szúrni.
Ám legyen .....

Gyurcsány persona non grata -ez teljesen evidens talán pár gyurcsányistán kívül.

28 ra - Kedves Tökös felebarátom!
Ezt már elmondtad nekem sokszor. Nem emlékszel? Kívülről tudom már. Tanulékony vagyok ám még.
Ha jól emlékszem, tegnap is volt írásváltásunk ez ügyben. Csak nem vagy feledékeny?
Üdv: Százados.

százados:
ez pontot ér.

én nem tartom egyébként hátránynak, ha alulról építkezik és a kisemberek érdekeit képviseli a szocialista párt (ellenzékben ebből még baja se lehet, kormányon veszélyesebb).
a lényeg, hogy tartsák együtt magukat valahogy: tényleg hamarosan szükség lesz itt egy baloldali pártra.
(annak egyébként én is örültem, hogy Szanyi kapott egyéni mandátumot, de attól már akkor is féltem, hogy ezt önnön nagyságának honorálásaként fogja értelmezni.)

Tibi!

Ez úgy, ahogy van, egy kitűnő dolgozat!!! Ami számomra a legfontosabb: az MSZP

- nem demokratikus,

- nem baloldali, és

- nem hiteles párt.

A többi pedig ezek után következik!

Ha a mai vezetők felelősséget éreznek a baloldal iránt, amelyet ugye, képviselniük kellett volna, szépen elhúznak és soha többé nem térnek vissza a politikába.

De mi ennek a valószínűsége???

Tarski.

Tisztelt Szanyi Úr!
Kezdjük azzal, hogy nem a nép vert meg titeket, és igazából nem is a Fidesz.
Ti vertétek meg saját magatokat.

Azt most hagyjuk figyelmen kívül, hogy diplomata gyerekként mennyire ismerted a baloldali munkások életét, hol és merre jártál, és miért csak 1998-ban (és akkor miért) léptél be az MSZP-be.
Menjünk sorjában.

Mert mint sokszor leírtam Neked, 2002-ben előttetek volt a lehetőség, hogy Orbán kormányzásából tanulva építetek egy új, egy tisztességes rendszert.
De nem, Ti meghagytátok Orbán törvényeit, Orbán pénzlenyúlási technikáit, és csak beültetek a helyükre. Nem árt a figyelmetekbe idézni, hogy ekkor Gyurcsány még csak egy 625. tanácsadó senki, nem ő csinálta az MSZP politikáját, hanem a melletted ülő Kovács László, aki érdekes alkalmassági technikával választotta ki a nők közül a miniszternek alkalmasakat. (Egyesek szerint ezért nem lett miniszter Cser Ágnes, és lett Lamperth Mónika). Te viszont 98-tól képviselő voltál, 2002-től 2006-ig politikai államtitkár. Benne voltál az MSZP felső vezetésében. De Te mégis csak 2006 után szólaltál meg.
".....jeleztem az általam bajnak vélt dolgokat (egészségügyi törvény, új tulajdonosi program, vagyonadó, magánnyugdíj pénztárak, stb.) "
Mert addig ezek szerint nem volt probléma, addig egyetértettél a hitelből finanszírozott jóléttel.

Ez írod 2004-ről:
"....útilaput kapott a miniszterelnök, s behódoltatok Gyurcsány Ferencnek, ...."
Miközben az igazság az, hogy veled az élen, nem hódoltatok be Gyurcsány Ferencnek, se az elnökség, se a frakció nem Gyurcsányt akarta pártelnöknek, hanem a kongresszus, az MSZP tagsága emelte fölétek. Onnan kezdve küzdöttetek is ellene eleget, és mindent megtettetek, hogy megszabaduljatok tőle!!!

Tibor!
Azt írod, hogy: "......2006-ban viszont jött a kijózanodás. Elfogyott a pénz, s Őszödön megtapasztalhattuk, hogy a régi módon nincs tovább....."
Ha tudtad, hogy a régi módon nincs tovább, akkor miért nem álltál Gyurcsány mögé, és miért nem új módon csináltad? Te viszont a régi módon akartad, ott a neved fémjelezte Balra Magyar.
Az tipikusan nem egy liberális értékeket is valló teljes baloldalt lefedő baloldali néppárt, (amit kellett volna, és amit Gyurcsány akart) hanem sokkal inkább a szocialista értékek balszélről való közelítése. Vagyis a baloldal max 2/3-ának lefedése. Ezt erőlteted most, a bukás után is, csak most azt kellene írnod, hogy "Alulra Magyar":
"A baloldaliság esetében még könnyebb a helyzetünk. Mindössze annyi kell ehhez, hogy kimondjuk: a Magyar Szocialista Párt a saját munkájukból élni akaró, a saját munkájukból élő és a saját munkájukból nyugdíjat szerzett emberek pártja. A munkásoké, a földműveseké, az alkalmazott értelmiségieké, a bérből és fizetésből élőké, a saját vállalkozásaikat önfoglalkoztatóan vezetőké, továbbá mindazoké, akik valamilyen sérülékeny társadalmi csoporthoz tartoznak, tehát a fiataloké, a nőké, a kirekesztéssel küszködőké, a fogyatékosoké, a felemelkedni akaróké."
Vagyis lemondasz a társadalom felső egyharmadáról, azok nem lehetnek baloldaliak, még akor se, ha onnan emelkedtek ki, és vitték magukkal a világnézetüket, akkor se.
És az alsó 2/3 felé fordulsz.
Csak azt nem látod, hogy itt már az összes párt itt van, és aki nem felelősen politizál, az többet ígér nekik. Ezért nem is szavaznak a baloldalra. És most ellenzékből mit tervezel. Többet ígérsz nekik, mint amit a Fidesz majd ad?

Szeretnék még egy dolgot a figyelmedbe ajánlani. Az, hogy Te most még képviselő lehetsz, azt magadon túl Gyurcsánynak és Bajnainak is köszönheted. És ne tégy úgy most utólag, hogy elismered az eredményt. Te voltál a vezérszónok, amikor a frakció azt mondta Gyurcsánynak, hogy köszönjük nem kérjük a megszorító csomagot. Majd távozása után kényszeredetten Te is megszavaztad Bajnai csomagját, (ami keményebb volt Gyurcsány csomagjától) mert Te is még egy évig képviselő akartál lenni, és nem akartál Orbán kormányt. Miközben az, akit azzal vádoltatok, hogy foggal-körömmel ragaszkodik a hatalomhoz, az önként lemondott.

Tibor!
Nincs jogod kritizálni a Gyurcsányon kívüli MSZP vezetést, (Gyurcsányt meg végképp, más okból) mert pont olyanok, mint Te. Kezet foghatsz velük. Abban, hogy az MSZP belesüllyedt ebbe a mocsárba, abban a Te munkád is, mentalitásod, politikai hitvallásod, a vezetéshez való viszonyod is benne van.....legalább 2002-től...

Hogy ki vagy, azt jól mutatja, hogy a kapcsolathoz hasonlóan, itt is kik vesznek pártfogásukba.
Ezen kellene elgondolkodjál, mielőtt másra mutogatsz.....

Bûnözõvé tett rabszolgák Pápán

Pápa - Lopnia kellett annak a két nõnek és négy férfinek, akiket egy romos házban tartott fogva egy klán Pápán.A bûncselekmények helyszínére – többek közt megyénkbe is – a ½rabszolgatartók½ szállították õket. Szökni nem mertek, mert aki megtette, azt brutálisan megverték.

Félve, hogy megtalálják és visszaviszik fogvatartói, s megverik, három napig bolyongott az erdõben, nem mert hazamenni Gyõr környékén élõ családjához az a férfi, aki a Pápán mûködõ klán felügyelete alatt állt. Bogyókon és gombákon élt, mire hazamerészkedett. A történtek miatt a pszichiátrián kötött ki.

A férfi egyike annak a hat embernek, közöttük két nõ is van, akiket a 46 éves pápai B. P. és a 44 éves élettársa, L. A., valamint a rokonságukhoz tartozó klán fosztott meg szabadságuktól, s bûncselekmények elkövetésére kényszerítette õket. A megdöbbentõ bûncselekményrõl a Pápai Rendõrkapitányságon tartott tájékoztatót

Töreki Sándor alezredes, kapitány,

Vida Gusztáv fõhadnagy, bûnügyi osztályvezetõ és

Nagy Ákos fõhadnagy, a nyomozó alosztály vezetõje.

Elmondták, 2008 decemberétõl figyeltek fel olyan emberekre, akik máról holnapra váltak notórius bolti tolvajokká.

A nyomozás során jutott el a rendõrség a B. P.-hez és rokonságához. Kiderült, hogy a bolti tolvajok olyan személyi szabadságuktól megfosztott emberek – két nõ és négy férfi –, akik szállás(?)adóik utasításait követve, kizárólag az õ hasznukra követték el a bûncselekményeket. Ezek helyszínei elsõsorban helyi, majd a visszatérõ lebukások miatt más – Veszprém, Vas, Gyõr-Moson-Sopron – megyei városok és falvak üzletei.

A nyomozás jelenlegi szakaszában a rendõrség még nem árulta el, hogy megyénkben hol loptak a ½bûn rabszolgái½

A nyomozás azt is megállapította, hogy a klán Ausztriába is átvitte lopni fogvatartottjait. Szinte nagyüzemben folyt a fémlopás. A rokonság különbözõ tagjai folyamatosan térképezték fel a Dunántúl északnyugati részét és a nyugati határon túli területeket, fémlelõhelyek után kutatva.

Ez utóbbi lopások komoly fizikai munkát igényeltek. Komoly sérülésveszéllyel járt, amikor az áramszolgáltató többmázsás transzformátorait a nagyfeszültségû vezeték tartóoszlopairól kötelekkel, több méter magasból rántották földre a ½rabszolgák½.

A fogvatartottakat a bûnszervezet irányítói állásígéretekkel csalták magukhoz, majd testi és pszichikai kényszerrel ½gyõzték meg½ õket, hogy nekik dolgozzanak s ne merjenek megszökni. Egy nõt a buszpályaudvaron találtak meg, visszavitték a romos házba, majd komoly veréssel térítették jobb belátásra.

A kényszer alatt bûnözõ emberek fõztek, mostak a klán tagjaira. Ételbõl mégis csak a mások által meghagyott maradékot kapták, de sokszor napokig éheztették õket. Saját ruháikat a nagymosás végén megmaradt szennyes lében tisztíthatták a ½magas vízdíj½ miatt. Amennyiben fogvatartóik ébredésekor nem volt kész a kávé, verés járt érte. Általában egy méteres üvegszálas kábel volt a verõeszköz.Nemcsak a munkaerejüket, de a nyugdíjukat, segélyüket vagy a családi pótlékot is elvették tõlük. Egy hatvan év feletti férfi 1991 óta volt fogságban, minden pénzét elvették, a szívgyógyszereire sem kapott pénzt. Az egyik férfi másfél év alatt 135-rõl 75 kilóra fogyott le, míg fogva tartották.

A hat lopásra kényszerített embert a rendõrség karitatív szervezeteknél helyezte el. Mindannyian egyfajta megváltásként, felszabadulásként élték meg, amikor a rendõrség õrizetbe vette õket.

A tájékoztatón Töreki Sándor alezredes elismerte a hegyeshalmi kontaktpont munkatársainak segítségét, akik az osztrák rendõrséggel vették fel a kapcsolatot.

A rendõrség bûnszövetségben, üzletszerûen, jelentõs értékre elkövetett lopás, illetve aljas indokból, az emberek sanyargatásával elkövetett személyi szabadság megsértése miatt folytatja a nyomozást.

Jelenleg a klán öt tagja van elõzetesben, ketten szökésben vannak. Ellenük elfogatóparancs van érvényben. Egyikük a 26 éves Oláh Kálmán, 170 centi magas, kreol bõrû, rövid, sötét hajú, átlagos testalkatú. A 38 éves Bogdán Sándor 175–180 centi magas, kreol bõrû, göndör, sötét hajú, átlagos testalkatú.

Forrás: www.kisalfold.hu/gyori_hirek/bunozove_tett_rabszolgak_papan_-_videoval/2117742/

Szanyi Úr!
Megrögzött jobboldaliként érdeklődéssel olvastam írását. Azt gondolom, sok igazságot tartalmaz. De azt is, hogy ennek a pártnak a feltámadását nem érdemes erőltetni.A párt vezetői, hozzá tartozó, pozícióban levő emberei közül sokan elárulták a pártot,meglopták a népet. Remélem megkapják méltó büntetésüket. Az állandó orbánozás meg már unalmas. Egy baloldaloldali pártra,(akár többre) valóban szükség van, de azt valahol Thürmer Gyuláék környékén kell keresni!

Kedves Szanyi Tibor!

Én nem nagyon hiszek magának -ennek sokszor sokféle módon hangot is adtam- most mégis azt szeretném, ha sikerülne egy elfogadható baloldalt megszervezni(e). Ezt azért szeretném, mert az országnak szüksége van a baloldalra. Ennek megteremtéséhez azonban mélyebbre kellene ásni..sokkal mélyebbre. Időben is, a baloldali elméletekben is.
Én azt is megértem, hogy ez a munka nem megy egyedül. Nem azért mert nincs meg Önben az elszánás, meg talán a képesség - bár ebben is vannak kétségeim -, hanem azért mert ez közös munkát igényel, folyamatos kontrollt, kíméletlen őszinteséget.
A sikeres munka feltétele, hogy nem kell a fidesszel foglalkozni. Önöknek most nem a fideszhez képest kell meghatározni magukat. A fidesz szidalmazása már a józan MSZP tagok számára se ad magyarázatot a kialakult helyzetet.
Önöknek most saját magukhoz képest kell megfogalmazni a lehetséges és járható utakat. A saját felelősségüket kell keresni.. Most ehhez a munkához lesz idejük.. nem kell kapkodni, nem szabad néhány polgármesteri helyért feláldozni a jövőt. Ráadásul túlságosan szervezetlenek, gyengék ahhoz, hogy a fidesz elleni politikai harcot eredményesen megvívhassák. A hangoskodás is inkább árt, mint használ Önöknek.

Sajnos a helyzetet az is nehezíti, hogy a párt ma még ellentétektől szenved. Gyurcsány nem fogja feladni.. a hívei se...Ahogy én Szekerest ismerem, ő se nyugszik bele egykönnyen a bezáruló lehetőségekbe...és ezzel a belső táborok listájának felsorolását még el se kezdtem...Ráadásul még azt se írhatom jó lélekkel, hogy fogjanak össze..hiszen mostani vereségük egyik fő oka az össze nem egyeztethető irányzatok és személyek összefogása volt.. de ezek nem erősítették, hanem rontották egymás esélyeit.. mert hogyan is foghatna össze Szili Gyurcsánnyal stb
Van azonban egy nagy kincsük: ez a párt támogatóinak kitartó hűsége. Ilyen gyalázatos kormányzati teljesítmény ennyi korrupció, tisztázatlan elméleti, gyakorlati hiba után ma Mon. más párt mint az MSZP nem maradhatott volna talpon. Ezt a támogatói bázist meg kell becsülni.

Úgy látom, hogy a problémák nem Gyurcsánnyal kezdődtek, hanem Medgyessyvel. Gyurcsány csak tetézte a bajt a túlköltekezés fenntartásával, a végiggondolatlan reformjaival, az állami újraelosztás magas szintjével és azzal, hogy a korrupciógyanús ügyekről nem vett tudomást. Külön katasztrófa volt önöknek, hogy nyertek 2006-ban.

Didgeridoo!
A legnagyobb baj az volt, hogy Őszöd után nem tett a párt egy demokratikus gesztust, nem írt ki előrehozott választásokat..Akkor azzal sokat lerótt volna a történelmileg felhalmozott demokratikus deficitből és most nem állnának úgy, ahogy állnak.

Már az is szép teljesítmény, hogy azzal a lendülettel, amit az induláshoz Sztálin elvtárs adott, a baloldal eddig eljutott! Vége, mert most már valóban a történelem szemétdombjára kerül az országra települt csapat. Baloldalra persze szükség van és lesz is, de azt csak olyan, be nem sározódott emberek indíthatják újra, mint pl: Sipos József. Ő és társai feltehetően nem tapsoltak Őszödön és nem szavaztak bizalmat kétszer is!

Kedves Szanyi Ur,
Ont megvalasztottak egyeni kepviselonek 50.0000001%-kal. Semmi jogalapja nincs ostorozni az onhoz hasonlo tobbi MSZP-es hazaarulo tolvajt. Mit csinalt az Oszodi Beszedet halva? Hova szavazott a megerosito szavazason? On ugyanolyan hiteltelen mint a tobbi csak meg naluk is arcatlanabb.

22.....pont ez az, 22-es csapdája, ha lenne OTTHON, ott mosná a szennyest.

Kedves Tibor, a minap egy baloldali "nagykoalicióra", összefogásra készülődő értekezleten vettem részt, ahol igen sok magát baloldalinak valló, tételezzük fel, hogy valóban baloldali civil szervezet és kispárt képviselői vettek részt, keresgélve az együttműködés, az összefogás lehetőségeit és kereteit.
Egy idő után szükségszerűnek éreztem a nekik szegezni a kérdést, hogy mielőtt tovább beszélgetnénk, először el kellene döntenünk, definiálnunk kellene, hogy kit tekintünk baloldalinak, van-e és ha igen, mi az a szükséges kritérium, aminek megléte elégséges és szükséges feltétele is annak, hogy valaki baloldali legyen?
A sok részletkérdéseben gyakran igen csak egyet nem értők érdekes módon ebben minden vita nélkül egységes álláspontra jutottak, és akként definiálták a baloldaliságot, hogy baloldalinak tekintünk mindenkit, aki a kapitalizmus meghaladására törekszik, célja a tőkés termelési és társadalmi renden való túllépés.
Nem a szegények simogatása, a munkások pátyolgatása és a parasztok vigasztalgatása, a kisembereknek alamizsna lökése, szájuk befogása, tűrésre intése, -ezek az egyház feladatai- hanem velük született emberi jogaik kiharcolása, az erőforrásokhoz való hozzájutás egyenlő esélyének elérése. Az Mszp nem baloldali párt, nem az embereket kell lecserélni, hanem a célkitűzéseket..
A baloldaliság mérsékelt vagy radikális volta nem a tőke tagadásához viszonyított, hanem az úthoz, ahogy ezt meg kívánja valósítani.
Szélsőséges az, aki vassal és vérrel, és mérsékelt az, aki tanítással, de a cél közös: egy igazságos, minden megszületettnek, -a kor, az emberi tudás és az abból fakadó technológia adta lehetőségek keretein belül-, jólétet és méltósággal teli emberi életet biztosító feltételrendszer kiépítése.
Az Mszp ettől nagyon messze van, az Mszp vezetősége már célkitűzéseiben is régen "lefeküdt" a tőkének.
A legnagyobb bűnt követték el hazájuk és lakóik ellen azzal, hogy magukat azonosították a baloldallal, odalökték az országot a jobboldal, a szélsőjobb és a tőke kénye kedvének.
Erre kedves Szanyi Tibor nincs sem bocsánat, sem feloldozás, ezt a bűnt életük végéig cipelniük kell.

Kedves Tibor!
Gondolkodtam a + on. Végül is nem. Tudod közvetlen közelről éltem át az SZDSZ haláltusáját. Rémisztő volt látni, ahogy a kapitány és a tisztek hősként hagyták el a léket kapott hajót, ahogy ketté szakadt a párt és a frakció, ahogy vadabbnál vadabb, és amatőrnél amatőrebb gondolatok fogalmazódtak meg program címén. Mint mondtam rémisztő, miközben a tagság még létezett, taggyűléseket tartottunk, és megyei küldöttértekezleteket, és bíztunk benne, hogy mi, matrózok...
Hát ez nem megy.
Kedves Tibor! Óvatosan.
Szombaton barátaim jönnek hozzám családostól, gulyáspartira. Hárman voltunk közülük MSZP tagok, anno külön-külön de olyan okokból léptünk ki, amelyeket itt felsorolsz, most arról beszélnék velük, hogy lépjünk vissza. Soha nem volt ennyire szükség egy valódi baloldali pártra, elképzelni is szörnyű a Jobbikot, mint a Fidesz váltópártját, és akkor még nem beszéltünk fontosabb dolgokról például a kifosztott milliók magányáról.
Kedves Tibor! Csak óvatosan.

Kedves Kerekes! Olvasom magát és eszembe jutnak a XIX. század végének XX. század elejének vitái.. Írtam én Szanyi Tibornak, hogy a bajok forrását mélyebben kell keresni. Talán még annál is mélyebben... mint amit Ön ír.

43. KerekesZS
Kedves Zsu! Baloldalinak érzem magam, és liberálisnak is, tudod, hogy szimpatizálok a gondolataiddal, az is igaz, hogy az MSZP egy neokonzervatív gazdaságpolitikát megvalósító párt, most mégsem látok más utat hacsak nem egy radikális, mozgalmi elemekkel tűzdelt forradalmi baloldalt, olyant, mint korábban a Vörös Brigád volt Németországban. De én már nem akarok se háborút, se forradalmat.

Azt hiszem, az MSZP 19 %-ának elég nagy része protesztszavazat: a jobboldali orgánumok hangvételére való zsigeri reakció. Nem egyszerűen hűség. Ezzel együtt én is Szanyira szavaztam - ha már Szelényi Zsuzsára nem lehetett, mint valaha. De az igazán értékes emberek az utóbbi évzizedekben visítva menekültek a politikából, és az SZDSZ nagyon megérdemli a sorsát. Szegény Tilike, de nagy szerencséd, hogy ezt nem érted meg...
Szanyi derék fickó, de nem vezető alkat. Köré aligha fog Új Baloldal csoportosulni. Viszont nagyon tanulságos olvasni századost és peacekeepert.
Az igazi nagy gond az, hogy az "oldalaknak" nincs értelmük. Nemzetben kellene gondolkozni. Valaha volt egy "harmadik utas" próbálkozás, amit egy tanulmánykötet úgy fejezett ki: Úr és paraszt a magyar élet egységében. Ma azt mondanám, hogy munkaadó és munkavállaló a nemzet egységében. Mert az érdekük közös. És ebben a nemzetben cigánytól jobbikosig, MSZP-szavazótól magyar kultúrájú szlovák, román, szerb állampolgárig mindenkinek helye kell legyen.

Meglátjátok, az MSZP hamarosan egy rendkívül "sexy" mozgalom lesz. :)))

Kedves Tibor!

Ha már ír ide egy szöveget, akkor vegye komolyan a válaszokat. Normális baloldali részt akar venni a dolgok formálásában..Én nem hiszem, hogy az MSZP szexi lesz, de ha az lesz, akkor menjen a Rákóczi térre..., de ne lepődjön meg ha egy szélsőjobbos hátulról becsempészi neki a lompost..:::((
Egy pártnak nem szexinek kell lennie hanem olyannak amelyik képes emberi érdekek artikulálására., képviseletére... Ha azt hiszi, ezzel a szöveggel messzire lehet jutni, akkor közlöm hogy nem.

"Meglátjátok, az MSZP hamarosan egy rendkívül "sexy" mozgalom lesz. :)))"

Április 11-én már megbasztuk.

Szanyi, haszonélvezője voltál annak, ami ellen hörögsz, nem hiteles. Üres zsebbel, éhes hassal talán.

Olyan vagy, mint a másnaposság, emlékeztetsz az előző esti hányingerre.

Az MSZP a Jobbikkal kapcsolatos húzásával elvesztette minimális hitelét is. Elárulta írmagnak megmaradt támogatóit is, hiszen a baloldaliság egyik tartalmi eleme az antifasizmus.

Mikor láttam bevonulni az unásig ismert, leszerepelt és hitelüket vesztett megélhetési szocialistákat a Parlamentbe, tehetetlen düh fogott el. Ezek a "politikusok" soha nem lesznek hajlandóak belátni, hogy bizony itt az idő. Hogy pakoljanak és szép csendben visszavonuljanak. Szili Katalinnal, Szekeres úrral és a többiekkel egyetemben. Komoly felelősség terheli őket abban, hogy ma szitokszónak számít a baloldali. Hogy ma Orbán 2/3-os lózungjait zengi a sajtó és hogy a nyilasok - Európa megdöbbenésére és a mi szégyenünkre - ott ülnek a parlamenti széksorokban.

Igen itt az idő. Hogy az MSZP helyett valódi, nyugati típusú szocdem párt jöjjön létre, ami nem az MSZMP hagyományain szocializálódott.

Nem hiszek én sem ebben a gyors (hamaros) szexiségben. Nincsenek meg hozzá a feltételek.

Néhány kiegészitő vélemény:

- Az MSZP idősebb elnökségi tagjai (a dinók, mint Szekeres, Lendvai, Kiss, Baja, Simon, Mandur...) szinte kivétel nélkül mind a túlélésre, sodródásra, kamarilla politikára és anticselekvésre szocializálódtak. Azon dolgoztak, hogy saját poziciójukat megőrizzék és a többiek ügyeit bármilyen eszközzel, de elkaszabolják. Azaz az MSZP elnökségének és a kormánynak tevékenységét a társadalmi és közösségi (MSZP) hasznosság minimumára optimalizálták. Az eredmény látható és kézzel fogható.

- Gyurcsány mindenkit átvert! Kizárólag saját zsebre dolgozott. Átvitt értelemben is. Gyurcsány Kóka és Kuncze hathatós közreműködésével az SZDSZ-t is tönkre tette. Az egykori szoclib - gazdasági, média, értelmiségi... - bázist pedig gyakorlatilag elüldözte a koaliciótól, amig egyedül nem maradtatok. "Aki nincs velem most (az éppen aktuális ötletemmel), az az ellenségem" politikát folytatott. Magyar Putyin akart lenni olajpénz nélkül! Mi lehetett ennek a vége?

- Bajnait részben Gyurcsánnyal szembeni jó példaként emlited, miközben Bajnai Gyurcsány pénzügyeinek egyik pátyolgatója is volt. Hong Kong, Ciprus, Gambia... Szilvásyról, Draskovicsról, Molnárról és alkotmányos ügyekről nem beszélünk. Gyurcsány nem egyedüli átok a Gyurcsány-féle jelenségben, bárhogyan is akarnak tündokölni most.

- 2006-os választás másnapján Gyurcsány megzakkant. Fejébe szállt a dicsőség; államférfiságról és történelmi szerepről álmodozott. Öszöd következmény. Az ország mélyrepülése, az autokrata és Gyurcsányhoz hasonlóan közveszélyes Orbán felemelkedése Gyurcsány történelmi bűne.

- Nincs jövője az MSZP-nek a dinókkal és Gyurcsánnyal (Gyurcsány embereivel) sem. Kik maradtak?

Egyébként azok közé tartozom, akik valaha a szoclibre szavaztak, de Gyurcsány és a dinók idiótizmussal határos gyávasága (tehetetlensége) teljesen eltántoritott mindentől, ami az MSZP-hez köthető. Azok közé tartoztam, akik ugyan állami tisztséget is betöltöttek egy ideig, ám Gyurcsányt kultúrált formában, nem a nyilvánosság előtt, lemondásra merték felszólitani. Cserébe csicskásain keresztül, utolsó leheletével, bukása előtt pár nappal még meghurcoltatott a sajtóban. Számodra is ismerősek az ilyen történetek.

medve1942: "Szanyi derék fickó, de nem vezető alkat. Köré aligha fog Új Baloldal csoportosulni."

Egyetértek, de most a mondanivaló a lényeg. Szanyi online életét az index.hu egykori fórumától kezdve a blogoságig tudtam követni, ahol mindvégig névvel és arccal vállalta véleményét. Nem úgy, mint sunyi párttársai.

A személyes érzelmeken túl nem tudom, mi indokolja, hogy állandóan Gyurcsánnyal kellene foglalkozni. Megteszi ezt ingyen és bérmentve a Fidesz is, mert hirtelen nem tud mit kezdeni a rá szakadt nagy dicsőséggel és ezért nemzeti pótcselekvések sorozatára kényszerül. (Bár lájbi ügyekre nem fecsérli drága idejét).

A feladat most nem a visszafelé mutogatás, hanem a baloldal számára a kiút megtalálása. Amíg van. Baloldal és kiút is.

12szer: "Soha nem volt ennyire szükség egy valódi baloldali pártra, elképzelni is szörnyű a Jobbikot, mint a Fidesz váltópártját, és akkor még nem beszéltünk fontosabb dolgokról például a kifosztott milliók magányáról."

Igy látom én is. Az MSZP azonban jelenleg nem baloldali párt. A Jobbikban több a baloldaliság, mint a Kiss Péter platformjában (és magában a saját árnyékától is félő Kissben). A baloldaliság közösségi érdekek képviseletét (a közösségi és egyéni érdekek valamilyen társadalmi optimumközeli egyvelegét), szervezést, tetterős cselekvést, azaz merész tetteket is feltételez. Az MSZP nem ilyen.

46. 12szer
Kedves 12x, a mozgalmi baloldalra valóban szükség van, arra van szükség, hogy az emberek értsék ami történik velük és körülöttük, és maguk akarjanak változtatni rajta. Ma valóban forradalmi tettre is szükség van, de csendes forradalomra: nincs szükség fegyverekre, nem lázadni kell szerintem, hanem villámgyorsan kivonulni a fogyasztói társadalomból, és szépen csendben felépíteni egy alternatív társadalmat. Aki meg kiabálni akar, hogy hatvan- nyolcan-százhúsz, mi negyven? az kiabáljon, csak egye is azt, amit ő termelt...elég az ingyenélő semmirekellők fényűző körülmények közötti eltartásából a kitaszítottak nyomora árán! A valódi baloldal éppen közösségi önellátó mezőgazdasági és ipari termelő egységek létrehozásán dolgozik, hogy a magára hagyott településeken az emberek ne segélyből, hanem saját termelőeszközeikkel dolgozva a saját munkájukból méltósággal és biztonságban élhessenek.

55. gyozike:

A múlt ismerete és a tanulságok feldolgozása (helyzetértékelés) nélkül nincs épitkezés. A háznak nem lesz alapja, egyébként ugyanaz a döledező viskó marad. Ha az MSZP nem változtat, akkor kimúlik.

Ami az országot illeti: az élet gondoskodni fog más megoldásokról és lesz Orbán pártjának váltópártja, de az nem az MSZP lesz.

Hogy lehet villámgyorsan kivonulni a fogyasztói társadalomból, és szépen csendben felépíteni az alternatív társadalmat. Ez komolyan érdekelne. Vegyünk tanyát magunknak és vonuljunk félre a Nagy Magyar Rónaságra? Vagy költözzünk kommunákba? A szociáldemokrácia soha sem akarta megszüntetni, vagy megdönteni a kapitalizmust. Csak ember arcuvá kívánta alakítani, ahogy az sikerült is pl. Németországban és Ausztriában.

Az MSZP, mint párt olyan, amilyen a tagsága - Szanyival, vagy a volt házelnökkel egyetemben - törekvéseivel lehet egyet, vagy nem egyet érteni.

Akik viszont nem tartják megfelelőnek törekvéseiket, azoknak nem kell támogatniuk, és kész. Amennyiben a támogatás hiányában kevés szavazatuk miatt kisebb jelentőségre tesznek szert - mint azt a napjainkban láthatjuk IS - akkor a pártnak választási lehetősége lesz politikája mélyebb vizsgálatára ( ezt korábban IS megtehette volna, és változtathatott volna ezen, de lett volna értelme egy alapos változtatásra, mikor lépéseit lényegében a körülmények határolták be ?! ), mely során vagy megtalálja a támogatás csökkenésének okát, és irányt változtat, vagy az irányt tartja helyesnek és arról a támogatók szélesebb körét meggyőzve maga mellé állítja azokat ismét !

A párt hibáinak felróni a követet gyakorlatát, és azért nem támogatni a továbbiakban, mindenkinek szíve joga, de - pláne ha eddig a részvételével történtek amiket most utólag oly hevesen támad - az nem elfogadható, hogy nem támogatva a törekvéseket, majd a támogatás csökkenése miatt bírálom a párt törekvéseit !

Aki nem ismeri el a nevezett párt 8 éves tevékenykedését az támogasson más pártot, mint látnivaló, hogy egy semmit hasznosat nem tevő - illetve az ország érdeke ellenében küzdő - párt támogatottsága milyen mértékben növekedett !

Ez sokat mond a magyar emberek értelmi képességéről, becsületéről és az ország érdekéhez való hozzáállásáról IS !

Vannak olyan emberek akik nem a másikat, a pártot - ki IS az ? - okolják az előállott helyzetért, hanem tesznek egy széleskörű - baloldali eszme mentén való - összefogásért és nem tetszelegnek valamiféle egyéni siker kapcsán - mint a blog író, vagy a többséget szerző párt vezetője, aki a saját győzelmének tudja be a jelenlegi ellentmondásos helyzet kialakítását - a másokra való mutogatással.

Az a magát baloldalinak valló egyén, aki szeretné törekvéseit sikeresnek látni tehet ezért többféle megoldást keresve, és nem keseregne a "magafajták" hátrányos helyzete miatt !

A fineszesek nagy csalódásuk során minden - kétszeri vereségüket nem fogadva el - először a demokratikusnak egyáltalán nem mondható lépések sorozatával, a baloldal egyes kiváló személyiségeinek gyalázásával, majd - mivel ez még nem vezetett eredményre - a hazánkban meglévő szélsőségek pártjának életre hívásával azokat, majd a baloldali " megingó" embereknek alternatívaként létre hozta az "annak látszó" pártokat !
Ez a széles struktúra aztán megingatta a nem kellő értelemmel, vagy ismerettel rendelkező középréteget IS, ami a nemvárt eredményre vezetett.
Azért használható ez a kifejezés a kialakult helyzetre - szerintem -, mert látnivaló, hogy egyáltalán semmi normális elképzelésük sincs a jelen helyzet megoldására, annak ellenére, hogy mindvégig a kormányzásra való készenlétüket hajtogatták !

Mindezek után a baloldali törekvések iránt fogékony emberektől nem a behódolásra, állandó egymásra mutogatásra, hanem cselekvésre van szükség, kinek kinek a lehetőségén belül !
Szerintem....

Kedves Kerekes!

Nem rosszból írom, de beszédének első része híven tükrözi a bernsteini áporodott reformizmus munkásáruló irányvonalát, amivel szemben az igazi baloldalnak kibékíthetetlen és kíméletlen harcot kell folytatnia... Beszédének második része visszamegy a tudományos szocializmust megelőző ösztönös mozgalmak őszinte, de naiv hagyományaihoz... ami csak úgy lehet része egy megújuló baloldali mozgalomnak, ha azt előbb Marx elvtárs fejéről talpára állítja....

No de nem akarok én ironizálni, csak megjegyzem: az elmúlt 20 évből 12 évig az MSZP kormányozott és mindannak amit leírt még a csíráját se valósította meg, sőt intézkedései éppen ezeknek a törekvéseknek az ellenkezőjét szolgálták... Az MSZP elit egy része milliárdosként ingyenélő semmirekellők fényűző életmódját folytatja(Batíz szóvívó: a 80 milliós osztalékjövedelmet az elnök úr NAGYPOLGÁRI ÉLETVITELÉNEK FENNTARTÁSÁRA FORDÍTOTTA.. nem tudom érzi-e ennek a nagypolgári életmódnak a zamatát....).. közben különösen az ország keleti része elszegényedett és reménytelen helyzetében a szélsőjobboldalba kezdte helyezni a bizalmát...és a többi... és a többi.

Szabadjon szeliden megjegyeznem, hogy az átkos múlt feltárása nem csupán Gyurcsány kritizálásából áll. Aztán kik végeznék el az önvizsgálatot, meg a helyzetértékelést, akik áldásos munkálkodásának a jelenlegi helyzet "köszönhető"? Az ilyen törekvéseknek már most jól átni
az "eredményét".

Az MSZP nem képes változtatni, az MSZP már most kimúlt. Elvesztette a közbizalmat. Ezért nem is lehet az Orbán féle egyszemélyes egylet váltópártja. Vissza a gyökerekhez, új kereteken belül, új vezetőkel, új programmal.

Győzike! Mi csak azt tesszük, amit Gyurcsány szeretne. Ő ír 100 pontot, 20 oldalt 40 oldalt.. mindezt azért, hogy fenntartsa az érdeklődésünket.. és abbéli reményünket, hogy mégis megszán minket és visszatér. Ezeket az őszinte kezdeményezéseket nem illene figyelmen kívül hagyni.

Kedves Győzike, leginkább a szociáldemokraták nem akarták, akiket ezért igen jól tart a tőkés osztály :)) A tőke nem szelídíthető meg, a tőkés termelés célja a profit termelése, és nem az emberi szükségletek kielégítése, céljára tör akár az emberiség kiirtása árán is. -jelzem ezen szépen rajta is van.. A tőkés meg csak úgy jut profithoz, ha a munkaerő áru árát leszorítja, amennyire tudja. A profit ugyanis a munkaerő ára és a munkaerő által előállított érték közötti különbség a piacon realizálva.
Pont emiatt került a kapitalizmus válságba, oly mértékig szorította ki az embert a termelésből a technológia fejlődése, hogy már nincs profit a termelésben, nincs kit kizsákmányolni, ugyanis a gépeket nem lehet :)
A tőke az egy elnyomó társadalmi viszony, hogy akarod az elnyomást megszelídíteni?

60. relatív
"a baloldali törekvések iránt fogékony emberektől nem a behódolásra, állandó egymásra mutogatásra, hanem cselekvésre van szükség, kinek kinek a lehetőségén belül !"
Szerintem is.

Ez az mszp megújulásra képtelen. Tarskinak igaza van.
Tibicsoki is csak önkielégítés céljából húzza a cukrotokat. (még hogy szexy mszp?)

Kedves Szanyi úr!

Tetszik az írása. Őszinte és hiteles elemzés, amellyel jómagam is teljes mértékben egyetértek. Elveszítették a becsületüket, és ezzel a választóik többségének bizalmát. Azt visszaszerezni pedig, nos, nem szívesen mondok ilyet kedves Szanyi úr, de talán nem is tudják. Hiába újítják meg a pártot, azzal sem fognak célt érni. Sőt. Véleményem szerint, azzal legfeljebb csak azt érik el, hogy még jobban levitézlenek, és ennél is nagyobb vereséget fognak elszenvedni. Hadd mondjam el Önnek, hogy miért gondolom így.

Az MSZP-nek van egy törzsszavazó-bázisa, akik sem Szili Katalinról, sem Önről, hallani sem akarnak. Ők árulóknak, köpönyegforgatóknak, és hadd ne soroljam a sértő jelzőket, amelyekkel illetik Önöket, vagy bárkit, aki az MSZP-n változtatni szeretne. Kukkantson be egyszer a Klubrádió bizonyos fórumaira, és arról Ön is hitelt érdemlően meggyőződhet. Kimondom. Nekik, Gyurcsány Ferenc kell. Számukra ő testesíti meg a baloldalt. Nekik, Ő az Isten, a vezér, aki mögé, akár még vakon is felsorakoznának. Jaj annak, aki előttük akár még bírálni is meri a Gyurcsány urat, mert, hogy az én példámat hozzam fel, ami velem történt meg, még a többéves barátságnak is vége szakad. Orbán urat gyalázni, kifigurázni, azt igen. Az mehet ezerrel, de a Gyurcsány urat, még bírálni sem. És, hogy kik ők, akik így gondolkodnak? Többnyire panelokban lakó idős emberek, az átlagosnál magasabb nyugdíjjal. Nem a kispénzű nyugdíjasok és a szegény emberek, akiket becsaptak, és akik anno a vizitdíj-népszavazásakor is megleckéztették Önöket. Igen, már akkor elkezdődött a hanyatlás, csak Önök azt nem vették észre. Ők már többé nem fognak Önökre szavazni. Az Önök bázisa tehát, akikre építkezhetnek, az aránylag jómódú nyugdíjasok. A fiatalok közül pedig az újgazdagok egy bizonyos rétege. Azok, akik kétes üzelmek révén lettek gazdagok.

Ez a szomorú helyzet kedves Szanyi úr. Akik nem ideológiákban gondolkodnak, és új, vagy egy megújult párt kell, azok nem Önökre, hanem a Fideszre, az LMP-re, vagy a Jobbikra szavaznak. Van választék bőven. Az egyedüli megoldás tehát, felzárkózni Gyurcsány Ferenc mögé, aki még élvezi az úgymond, régi vágású, egykori pártállammal nosztalgiázó, harcos balosok töretlen bizalmát. Ha nem ezt teszik, úgy Önök is úgy járnak, mint a két rendszerváltó párt, az MDF és az SZDSZ.
Köszönöm, hogy elolvasta az írásom!
Tisztelettel: Bogdán Géza

Olvasom a kommenteket. Ezek zöme pont olyan unalmas verkli, mint a pártok zöme. Különösen azok a "vélemények" hervaszthatják le az óvatlan olvasókat, amelyek monolit pacának látják a világot, össze-vissza hablatyolnak, miközben a világ megy tovább.

Notehát! Az ország választópolgárainak kéthamada elment szavazni, ennek a sok-sok embernek a fele meg is szavazta a Fideszt, amely ezáltal ellepte a parlament kétharmadát. Az lehet, hogy Gyurcsánynak Őszödön szállt a fejébe a dicsőség, mindazonáltal a Fidesznek már most, Budapesten. "Forradalmi országgyűlés"... Lesz még ebből forradalmi munkás-paraszt kormány is...

63. Kovács Sándor (látogató)

Ezt speciel nem hiszem.

64. KerekesZS
Szép, szép a szerelem, meg a nosztalgia. De közben elmúlt néhány évtized. Köszönöm az alapfokú marxita szemenáriumot (szakosítót végeztem), sejtem miről beszélsz. Nem forgathatod vissza az idő kerekét. Hiába lázadozol, nem tör ki Magyarországon szocialista forradalom. Annál is inkább, mert csak most fejeződött be a nép-nemzeti-populista revolúció.

Kedves Tibor, mondom lehangoltan, ha az aranybányász ezt mondaná: Mennyi meddő, és milyen kevés arany, hát talpig vasban járnánk. A francba! Mitől érzed jobbnak magad?

Kedves Géza!

Az én választókörzetemben pont a jobb módú nyugdíjasok alkotják korosztályuk többségét, mégis rám szavaztak, annak ellenére is, hogy én a legkevésbé sem vagyok olyan egyistenhívő, mint Ön. Sőt, elmondom Önnek, hogy ezen felül viszonylag egyenletesen sikerült szavazatokat szereznem a gazdag Újlipótvárosban, a középosztály által lakott Vizafogón, a kvázi mélyszegény Belső-Angyalföldön éppúgy, mint a lakótelepeink világában. Szóval a szavazótábor messze nem olyan egylövetű, mint ahogy Ön azt láttatja.

Kedves Győzike, hogy finom legyek és Úrinő: a fene se akar forradalmat csinálni! A rendszereket leginkább a saját módszereikkel lehet legyőzni, még csak megdönteni sem akarjuk, csak kihátrálunk belőle, ..És visszamenni sem akarunk az időben, hanem építkezni akarunk, felépíteni magunknak egy világot, amiben élni szeretnénk. Komoly társadalmi összefogás alakul ennek érdekében, felkészült, nagy tudású értelmiségi réteg, közgazdászok és különböző területeken dolgozó mérnökök adják társadalmi munkában az elméleti tudást, a terveket, és a rendszer által a szemétdombra dobott emberek meg a kivitelezést fogják végezni. Nem egy hét lesz, és nem kettő, felépíteni sokkal nehezebb valamit, mint lerombolni, de reményeink szerint 4 év alatt érünk el annyi eredményt, hogy amikor majd 4 év múlva újra választások lesznek, akkor egy valódi baloldali alternatívát fogunk tudni kínálni a választóknak.

Kedves Szanyi Tibor!
Ha erről - unalom- az oldalról közelítünk a dologhoz, akkor amit írt, az rohadt unalmas. Nincs benne egy használható őszinte gondolat.. Csak a szándék őszinte.. mert megcsapta annak a szele, hogy belezuhanhat a nagy politikai semmibe....és hogy ez nem történt meg, azt egy szerencsés választói körzetnek köszönheti.. na jó.. Ön is hozzátett 2-4%-ot a kemény munkájával.

Vagyis megint megjelent a szövegében a pártját jellemző nyegleség... ebből nem lesz se új párt, se új szemlélet, se.. se..se...

69! Győzike! Mégis mit gondol miért írta és jelentette meg Gyurcsány??????Azért, nehogy beszéljenek róla, nehogy tudjanak róla..:::)))

Kedves Kovács Sándor!

Bánatosan nyugtázom, hogy Önnek még nem volt két különböző gondolata, a fennmaradó egyetlen egy pedig ostobaság....
Feltételezem továbbá, hogy Önnek a szajkó volt a jele az óvodában. :(

72. KerekesZS
A szándék igen tisztességes. De.
Ha a baloldali értelmiség (is) merev passzivitással végigasszisztálta Orbán időnként provokáló utcai akciózását az elmúlt nyolc év alatt, ha nem volt képes egyetlen becsületes méretű és súlyú demonstrációt sem megszervezni, komoly kétségeket érzek a nagy tudású értelmiségi réteg szerepvállalását illetően. Hol bujkált eddig ez az erő?
Aztán milyen világban szeretnénk élni? Azt mindig is tudtuk, milyenben nem. Abban történetesen, amiben nyakig ültünk, Manapság elég szűkös a választék. De, ha létezik harmadik út, még fel kell fedezni. Lehet ezen folyik a tüsténkedés.

Kedves Szanyi úr!
Ön valóban győzött, és engedje meg, hogy ezúton kívánjak Önnek a munkájához erőt és egészséget! Remélem, tanult a hibájából, és többé nem szervez voksturizmust. Önt a választókerületében tisztelik a választói. Azért, mert tudják Önről, hogy egy igazságszerető ember, és azt bátran kimerni mondó, harcos és küzdő politikus. A szegények pedig azért szavaztak Önre, mert sokszor mert szembemenni a pártja akaratával, és tudták, hogy Ön nem olyan MSZP-s, mint a párttársai, akiknek nem lehet hinni. Okosan tette, hogy a kampányplakátján nem szerepelt az MSZP logója. Úgy gondolom, hogy ez az okos döntés hozta meg Önnek a sikert. Ha pedig netán új pártot alakít, úgy szintén ezt az utat válassza. Ez az MSZP, nem az Ön pártja. Rá fog jönni, hogy nekem van igazam.
Jó egészséget kívánok Szanyi úr, és sok sikert!

Kedves Bogdán Úr!

Jókívánságait köszönöm, s egyúttal visszautasítom, hogy voksturizmust szerveztem volna.

Barátásggal, SzT.

74. Kovács Sándor (látogató)
Érdemes óvatosan bánni az összeesküvés elméletekkel. Egyébként is ez a tudományos teória már foglalt. Dr. Orbán Viktor Mihálytól lehet visszaigényelni, tessék próbálkozni.

Igen rokonszenves :). De hát, ha valakinek ilyen koherens véleménye van, akkor itt az ideje, hogy ne csak ilyesztegessen a pártbeli választáson való indulással (mint Te tetted legútobb), hanem vállald a küzdelmet és az esetleges vereséget.
Amúgy a jelöltes javaslatod jól hangzik, de roppant igazságtalan. Budapesten is nagyon állandó mintája van az eredményekkel. Van olyan kerület, ahol a budapesti átlagot jóval meghaladó eredmény is gyengének számít, másutt meg az átlag alatti is jó lehet.
Te büszke lehetsz magadra, mert egyéni teljesítményed sokat számított a győzelemben, de ebben is benne volt a kerület jellege. Ez persze hosszú távon változtatható: nem kétséges, hogy a XIII. kerületi jó eredményben keményen benne van Tóth Jóska és a kerületi szocik évtizedes munkája is.
Szóval nem lehet megspórolni a munkát, az érdemi, személyenkénti elemzést.

77. Bogdán Géza
Nem kellene a Fidesz/Jobbik páros eredeti találmányát Szanyi úrnak tulajdonítani. Szerzői jogvédelmi okokból még egy csinos kis per is összejöhet a dologból. Vigyázat!

Gyurcsány nem baloldali, inkább reformer, liberál terrorista beütéssel.
Jobb lett, volna ha FIDESZ kerül kormányra 2006-ban.
Ma törpe párt lenne, talán még a parlamentbe sem jutott volna be. Az ösződi beszéd, még ha monolog is volt, sajnos az igazság tartalmán nem változtat.

Nagy árat fizetett az MSZP, a minden áron hatalomba maradásáért, feláldozta a baloldaliságát.

Basszus: természetesen ijesztegessen és legutóbb. A többit is tudjátok be a hirtelen felindulásnak. :)

Kedves Szanyi úr!
Elnézést kérek Öntől, de az erről szóló felvételt magam is hallottam. Önnek viszont hiszek, és így már semmi kétség, hogy az a felvétel egy manipulált hanganyag volt, az Ön lejáratása céljából.
Elég szomorú, hogy olyan országban élünk, hogy ha valaki igazat mond, annak betörik a fejét...

Őszinte tisztelettel: Bogdán Géza

Tanbácsi és 12szer
Lehet, hogy én más oldalt olvasgatok. Szanyi úr semmi mást nem tett, csak azt, amit az MSZP eddig elmulasztott elvégezni, felvázolta azt a folyamatot, ami a katasztrofális választási vereséghez vezetett. Szerintem őszintén és a legjobb meggyőződése szerint. Továbbá azzal a szándékkal, hogy aki arra képes, próbáljon már egy kicsit elgondolkodni, hová juottunk és mit tehetünk. (Majd kijavít, ha tévedek).
Erre nem hiszem, hogy adekvát reakció a személyeskedés. Főként azért nem, mert többek között ilyen okok miatt tartunk ott, ahol tartunk.

82. kalinka
Mi az a liberál terrorista?

Kedves Bogdán Úr!

Köszönöm a megértését, amint azt is, hogy a választókörzetem polgárai szintén nem ültek fel ennek az aljadék provokációnak. Akinek a teljes hanganyag a kezében van, az precízen tudta, hogy épp azon az ágon utasítottuk el a voksturizmust, hogy felesleges baromság lenne ilyesmivel töltenünk az időt, miközben sokkal több, a javunkra meggyőzhető ember van a kerületben...

Üdvözlettel, SzT

Kedves Tanbácsi!

Niná, hogy csapatmunka zajlik itt a kerületben, és bizony, a nagyon jól dolgozó önkormányzati képviselőktől kezdve a polgármesterig bezárólag rengetegen részesei az itteni eredményeknek. Mindazonáltal nem tudom azt sem feledni, hogy a pártok szintjén a XIII-ban is alulmaradtunk a Fideszhez képest 33:38 arányban.

Üdv., T.

Az egy tévedés, hogy egy párt akar a hatalomba maradni - vagy nem mert ez csak szavazat kérdése - mondom ezt arra, hogy a 2006-os választásnál nem kellett volna hatalomba maradni, azt az ellenfélnek kellett volna adni : a választást nem a párt "csinálta", azt a szavazók - lehet, hogy a hozzászóló IS - döntötték el. Lemondani milyen alapon lehetett volna ?

Az egyéni választás pedig - legtöbbször - csak a párt-választás tükörképe.
Látni való most IS tömegével szavaztak teljesen ismeretlen képviselőt, akár egy jóval ismertebb, szimpatikusabb, de mást pártbeli ellenében "akárkit" !

Éppen ezért vagy a listás, vagy az egyéni képviseletet kellene megtartani, pártosodás nélkül ! Akkor a visszahívás IS polgárjogot nyerhetne - persze kellő biztosítékokkal !

Kedves "relatív"!

Az MSZP jelöltjei mindösszesenben százezer szavazattal többet hoztak, mint maga a párt....

T

Kedves Tibor !
Ezzel nem mondtál "ellent" az írásomban foglaltaknak - gondolom nem IS ez volt a célod .

Muszáj mindig ellentmondani? :)))

T. Szanyi Úr!
Mint nem kerületi és nem MSZP szavazó mondom, hogy Önnek és néhány párttársának olyan történelmi lehetösége van most, ami talán egy darabig nem adódik még egyszer.
Az MSZP-ben Ön volt aki vállaltahogy nem listáról kíván politizálni.
Már másutt írtam: megmérettetett és nehéznek találtatott. Ez sokat ér, ha nem is adu ász, de azért egy királynak elmegy párton belül.

Tessék egy palotaforradalmat csinálni és elzavarni az "ancient régime"-et. Nincsenek elegen?
Most - láthatja - még egy Önnek "ellenzéki" is ezt kívánja, mert szerintem, ha marad a mostani MSZP átfestett portállal, de belül az áruválaszték változatlan, ebbe végleg bele lehet rokkanni. AZért kívánalmaim szerint egy baloldalnak (konzervatív gondolkodásúként, ha nem is túl sok), de lennie kell a magyar Parlamentben. (Szocdem: zérus, liberális párt: zérus, Munkáspárt: nemkívánatos, de egyébként is zérus.) Akkor kik?
Üdvözlettel (és nem lealázkodó legmélyebb tisztelettel)
Adamant

Így van az, amikor győz az alkohol.

A felvetett gondolatkör kapcsán talán azt lehetne egyértelműnek elfogadni, hogy a több pártrendszer esetén a párok ( csoportok ) egy törekvést - jó esetben - határoznak meg, melyeket a szavazó vagy támogat ( szavazatával ), vagy nem. Ennek eredménye rangsorolja a pártokat, és nem fordítva, mint sokan azt a pártok erősségének tulajdonítják.

A pártokat mindig a támogatók teszik - okkal, ok nélkül - "erősebbekké", más pártoknál ! Ha jól sáfárkodik evvel a támogatással, hosszú ideig ebben az "erősségben" érezheti magát !

Ezért gondolom, hogy a pártoknak - ha erősnek akar maradni - egy elfogadható eszmei tartalommal kell rendelkeznie, és azt állhatatosan ( a körülményekhez folytonosan igazítva ) kell tartania !

Óóóó.... valaki végre ki merte mondani, hogy meztelen a király!

Szanyi úr, - Ön most a legrosszabbra számíthat.
A primkóbb verzió szerint Önt most lefideszesezzük (lásd klasszikus "eccerű" érvelésünk, vagy épp Gyurcsány irományány 24. pontja: "Vannak, akik korábbi választóink egy részéhez hasonlóan előbb elhagytak bennünket, később meg a Fidesz támogatóivá szegődtek" - vagy esetleg ravaszabb rágalommal: "A tipikus balliberális értelmiségi a jobboldal politikáját megveti, viszont a miénket sem szereti." (Szintén Gyurcsány önigazolósdi, 24. pont.)
Esetleg "jobbikos"-nak is fogjuk nevezni.

Sajnos Ön olyan jól tapintott rá az általunk - a magát baloldalinak nevező MSZP - elkövetett hibákra - hogy rendkívüli erők fognak Ön ellen megindulni, erre kérem számítson. Gyurcsány úr remekül levezeti, hogy milyen fontos lemondani (és nem 1 hetes operett lemondásra, hanem hosszabb ideig távol is maradni) a jelenlegi vezetésnek, nyilvánvaló felelőssége miatt. Csupán "elegánsan" azt felejti el hozzátenni, hogy "természetesen ez legjobban rám vonatkozik, mint abszolút első számú felelősre, aki az ország miniszterelnöke voltam, és a párt vezetője egy időben, egy személyben". Gyurcsány úr irományában 'betiltja' az önkritikát, sokkal inkább erősebb pofozkodásra buzdít a Fidesszel szemben - ravaszul egy erős ember képét vetítve - mint szükséges vezért mindehhez - na vajon kit? Természetesen önön magát...
És ebben a rém csavaros (technikájában mégis roppant egyszerű) kommunikációs trükkben nincs szükség az Önhöz hasonló "kellemetlen" (ön)kritikusokra.
Valójában legtöbben mi itt, a baloldalon, szeretnénk megmaradni ebben az egyszerű "drukkeri" állapotban, amely mindössze a gonosz Fideszt és a világválságot hajlandó oknak megjelölni...
Továbbra is arról beszélünk inkább, hogy a Fidesznek mennyire nincs programja, Orbán milyen gonoszul tud nézni, stb. - csak saját elkövetett hibáinkkal ne kelljen szembenézni...
Hátha így elfelejtődik, hogy Gyurcsány előbb adott 5 milliárd Ft ajándékot a Mercedesnek, mint valódi segítséget a magyar vállalkozóknak. Hogy hátha így elfelejtődik az "el lehet menni", a gazdákra kiáltott "csőcselék" jelző meg a többi csodálatos kommunikációs üzenetünk. Amely sorozat végén - ismét csak önmagunkat felmentve a valódi felelősség alól - olyan elegánsan szét lehetett tárni a karunkat, és angyali arccal azt mondani: "Reformtörekvéseink valamiért nem találtak széleskörű támogatásra..."

Szanyi úr, Ön nagy fába vágta a fejét. Ki merte mondani, hogy meztelen a király, hogy a messianisztikus vezérünk egy csaló, aki egyáltalán nem baloldali. Ön ki merte mondani, hogy le kell számolnunk a "liberális kaland" illúzióival. Hogy egy baloldali pártnak baloldaliként kell viselkednie, valódi baloldaliként kell(ene) politizálnia.
Önt vagy ki fogják nyírni, vagy a megújulást kulcsemberévé válhat.

Őszintén kívánok Önnek az utóbbihoz sok sikert, kitartást, és erős gyomrot a gondolkodást nélkülöző, szektás erőkkel szemben.
Egy őszinte baloldali szurkoló (nem drukker!).

96.-ra !

Tudod mi a baloldaliság ?
Konkrétan szerinted mi jellemezné egy baloldali vezetés gyakorlatát a mai helyzetben ?

Ha jól belegondolunk, akkor a pirrhuszi győzelem fogalmát bízvást át lehetne változtatni 2006-os gyurcsányi sikerre.

...hmm...

...nem kis időmbe került, mind a blogot, mind az összes hozzászólást átolvasnom...!
...a blogban foglaltak jó részével nem vagy alig értek egyet...!
...van azonban, több olyan részlete, ami figyelemre méltó...!
...vita anyagnak is, részben elfogadható...!

...több hozzászólás azonban, MESTERMUNKA, vagy nagyon is jelentős tartalommal bíró, amelyekben foglaltak nagyon is megfogadásra érdemesek...!

...ezek sorrendben az alábbiak:

10.-es ellenseg, 17.-es ellenseg, 22.-es evianna, 23.-as strázsa, 24.-es evianna, 27.-es szazados90, 32.-es evianna, 34.-es peacekeeper, 44.-es 12szer, 46.-os 12szer, 47.-es medve1942, 60.-as relatív...!!!

Nem akarok és már nem tudok nem baloldali lenni. Szomorúan olvastam e sorokat. Tisztességes szembenézés őszinte bátor beszéd. Olvastam a kommenteket, szerintem néhány nem írott. Minden személyes indulatodat értem, csak a kiutat nem látom és nem látom az új valódi értékrendet sem. Az emberek ujjongva hittel várják orbánt a megváltót. Nem vigasztal, hogy pofára esnek.Sokkal jobban aggaszt hogy mi lesz velünk baloldaliakkal, hiszen az is lehet hogy kilép belőlünk az Mszp hasonlóan a KISZ-hez. Politikusi és emberi nagyságra vallana ha néhányuk felállna a parlamenti űléséről. Nem csak az idősebbekről beszélek néhány fiatal is vehetné a kalapját.Nincs törvény ebben a demokráciába a visszahivhatóságra, és tehetetlenűl várjuk a mentelmi ügyeket, mellyel ujra porig alázzák a szocialista pártot. Tudod Tibor a szocialista politikusok csak az ártatlanság vélelmét szajkózták, ha a néhány tag megpróbált a politikai felelősségre hivatkozni. Soha senki nem vádolt senkit büncselekmény elkövetésével, mert ez az ügyészég tiszte. A politikai felelősség megállapitása viszont egy párt ügye. Azok a képviselők akiket még a jobbik is elvert de csúfosan ott ülnek néhányan a parlamentbe és amig ezt lehet addig nem beszélhetünk megújulásról.Volt egy miniszter akinek születési előjoga volt arra hogy miniszter legyen hiszen a déd vagy a nagyapja is miniszter volt. Öröksége a lepukkant oktatás, az iskola és a tanárok nevelő szerepének eltüntetése. Jó sok müveletlen átlagpolgár na meg az a szégyen hogy ujra van analfabétizmus magyarországon. Ha szerencséje van a pártnak a szerencselovagok elhúznak tőle persze biztosan maradnak néhányan akik lesnek a koncra . A fidesz megcsinálta a saját politikai főiskoláját. nyilván az Mszp -nek is volt képzésért felelőse , és hogy nem tette a dolgát nem vot ügy. A demokrácia velejárója a politikai váltógazdálkodás.Most jött " a magyarok és az ország megmentője " vagy nem. A baloldal nem veszett el és a baloldali gondolkodásuaknak egy baloldali pártra van szükségük., tovább megyek baloldali közösségre. Egy szervezett értékalapon politizáló pártra. Hiszem hogy a remény hal meg utoljára.

Ez egy primitív hangvételű és szóhasználatú hablaty. Szanyikám hol voltál Te az elmúlt nyolc évben.
Csak nem a Mária nővérek egyletében. Vagy mégis az MSZ(M)P-ben.Ezzel az írással csak egy célod volt, hogy magadról elhárítsd a felelősséget. Pedig még kormánytag is voltál.
Tudod ez undorító.
Kimutattad a fogad fehérjét.
Mocskos megélhetési politikus vagy.
Egy politprosti!

Kedves Győzike! nem demonstrálni kell, nem nyilatkozni és tiltakozni, hanem dolgozni. Szerintem.
Azt hiszem a 2008-s válság volt a nagy pofon. De ez az értelmiségi réteg eddig is mondta, 1989 óta mondja, csak senki nem hitt nekünk, mindenki a politikusoknak hitt, hogy majd ők elhozzák a Kánaánt, csak bízzunk bennük. Még most is nagy a hit a Fideszben, hogy majd most, most aztán tényleg biztos! Pedig egy csodát, a politikusok nem csinálnak semmit, csak herdálják a nehezen összeszedett vagyonkánkat, és jól élnek a mi munkánkból. A mérnök tervez, a szerelő szerel és javít, a szabó szab és varr, a paraszt földet művel és állatot tenyészt, a tudós kutat, a villamosvezető vezeti a villamost, az orvos gyógyít, a tanár tanít, stb stb stb, de mit csinálnak a politikusok? Nyilatkoznak, tiltakoznak, becsapnak, a csillagot is lehazudják az égről, lenéznek, lekezelnek, miközben eltartatják magukat velünk, szabályokat hoznak olyan dolgokban, melyekről azt sem tudják, hogy eszik vagy isszák, soha lapát még nem volt kezükben, de előírják, hogy hogy kell lapátolni, uszítanak minket egymás ellen, és pénzt kérnek, pénzt , pénzt és még több pénzt, de mi mást csinálnak még?! A jólétünk nem rajtuk múlik, hanem azokon a szakembereken aki meg tudják csinálni, amire szükségünk van : előállítják az élelmiszert, feldolgozzák, tartósítják, gépeket készítenek, házakat építenek, szövetet szőnek, és ruhát varrnak, tanítanak, gyógyítanak, stb stb stb, a jólétünk rajtuk múlik, nem a politikusokon! Hát hagyjuk ki őket a társadalmunkból, hisz nincsen szükségünk rájuk! bízzuk a döntést azokra, akik tudják, hogy miben döntenek! Állítsuk elő, amire szükségünk van, tartós és jó dolgokat, osszuk el a munkát, és élvezzük munkák gyümölcsét!

medve1942 (#98)

a pürrhoszi győzelem ügyében nem értek egyet.
politikailag sem:
hiszen nem az történt, hogy a párt felélte minden tartalékát, hogy győzzön, aztán kifulladt és nem bírta tovább - ezt majd most fogjuk látni -, hanem az, hogy a vesztes áttért a nemtelen eszközökkel való hadviselésre.
ez pedig a világgazdasági fejlemények nélkül is nagy valószínűséggel azt eredményezte volna, hogy a párt elveszíti a következő választást, hiszen az emberek azt mondták volna, hogy na, most lássuk a még jobbat!

gazdaságilag meg végképp nem értek egyet.
az első Orbán-kormány idején volt a legrosszabb Magyarország külföldi beágyazottsága, kapcsolatrendszere, ami nem tette lehetővé, hogy az akkori felívelésben részt vegyünk, a belgazdasági fejlemények (az állami beavatkozások sorozata) pedig lecsökkentette a versenyképességünket, miközben a (részben külföldi, nagyrészt orosz) tőke szabadon válogathatott az áldozatokban (tőzsdei cégek felvásárlása és kivezetése), anélkül, hogy az állam a legminimálisabb figyelmet fordította volna erre.
ráadásul a jóléti rendszerváltás nem a választások megnyerése érdekében, hanem azt követően történt, tehát akárhogy szidalmazzák, ez a gazdaságpolitika részeként alapvetően a kereslet élénkítését szolgálta.
arról viszont nem hallani, hogy mit kellett volna helyette?
állami támogatásokat a vállalkozóknak?
azokra a támogatásokra gondolnak, amelyek úgy szívódnak fel, nyom nélkül, mint a sivatag homokjára kiöntött víz?

nem utolsósorban pedig ha 2006-ban a szigorítás nem történt volna meg, szerintem simán fejre álltunk volna, bár ez a dolog nagyon túl van lihegve (most látom, hogy van, aki már háromszori államcsőd-közeli helyzetről hadovál).

ellenben:
Bajnai tényleg egy rendezett, nemzetközileg elismert országot ad át - Orbán meg azt mondja, hogy ez egy szarkupac.

ilyen körülmények között tényleg kinőhet egy erős baloldali párt, pláne, ha nem a semmiből építkezik és különösen, ha nem akar "sexy' lenni. (az üzleti életben sexynek azonban azt a befektetést mondják, amelynél az eladó vagy a befektetés tárgya nem jár jól.)

hozzátenném, hogy nem muszáj mindent felölelő pártként definiálnia önmagát.
peacekeeper is idézte, de megdöbbentősége miatt álljon itt még egyszer:
"a Magyar Szocialista Párt a saját munkájukból élni akaró, a saját munkájukból élő és a saját munkájukból nyugdíjat szerzett emberek pártja. A munkásoké, a földműveseké, az alkalmazott értelmiségieké, a bérből és fizetésből élőké, a saját vállalkozásaikat önfoglalkoztatóan vezetőké, továbbá mindazoké, akik valamilyen sérülékeny társadalmi csoporthoz tartoznak, tehát a fiataloké, a nőké, a kirekesztéssel küszködőké, a fogyatékosoké, a felemelkedni akaróké"

vagyis jöjjön mindenki, mindenki ki lesz szolgálva.
hát ezt nem kéne, erre ott van a Fidesz, a lúzerekre meg a Jobbik specializálódott.

ellenben nagyon kéne egy olyan párt, amely fellép a Mágnás Magyarország és a Magna Hungaria szorgalmazóival szemben, de nem azon az alapon, hogy mi a kirekesztetteket meg a felemelkedni vágyókat képviseljük, hanem azon az alapon, hogy felelős ellenzékként viselkednek: a kormányzat lépéseit elemzik és szükség esetén vitatják. (ha még tudják, milyen az.)

Szanyi, Maga nem volt tagja ennek a Főnökségnek?

Paradox , elgondolkodtató ellentmondás talán, hogy az Ön párttársa, aki a Szövetség a Jövőért csoportot jegyzi, ha jól idézem a formáció nevét, három egymást követő alkalommal kapott ki megmérettetésen - köztársasági elnök, pécsi polgármester, most meg épp az országgyűlési választásokon...nos akkor milyen jövőről is beszélünk? Mondjuk, lehet, hogy költői volt ez a kérdésem.

Kedves Tibor!

Én úgy gondolom, hogy bármilyen politikai párt megújítható, felfrissíthető, akár egy jelenleg rossz hírű focicsapat, ahová ha tehetséges játékosokat igazolnak le, akkor esélyes ugyanazt a nevet viselő csapat pár éven belül újra kiharcolni magának a szurkolók tiszteletét, rajongását.

Nem néztem végig az Országgyűlés megalakulásának ceremóniáját, de számomra teljesen hiteltelen a szocialisták jelenlegi frakciója pontosan azokért, akik még mindig ott ülnek a padsorokban, pedig kivétel nélkül nekik köszönhető az a siralmas végeredmény, amit sikerült összehozniuk...
Nincs szánalmasabb dolog, mint amikor Gyurcsány-, Lendvai-, Veres-, Szekeres típusú emberek képtelenek felfogni, hogy miattuk kapott ennyire ki a csapatuk. Ők ott díszelegnek, a többi le van sz...va. Határtalan az önzésük, egoizmusuk. Ameddig ott ülnek ezek az emberek, addig baloldali érzelmű emberek igen jelentős tömegei fognak másokra szavazni. Márcsak bosszúból, vagy figyelmeztetésnek szánt magatartásból is...

Üdv: lordart

Kedves "navigator"!

Tömör válaszom: nem.

Kicsit hosszabban: 1998-ban léptem be a pártba. Az elmúlt 12 év alatt egyetlen másodpercet sem voltam tagja sem a XIII. kerületi, sem a budapesti, sem pedig az országos pártelnökségeknek, ugyanígy a Választmánynak sem. Tudja, mint minden pártban, az MSZP-ben is alapszabályban van rögzítve, hogy az irányvonalakat mindig a főnökség szabja meg.

Még hosszabban: a pártfórumokon rendszeresen, de még a nyilvánosság előtt is nagyon sokszor kifejtettem a nézeteimet a különböző kérdésekről, kellő kritikai éllel. A pártból kizárni csak egyszer indítványoztak, de nem lett belőle eljárás. A mostani cikkem egyébként (tegnap) a Népszava szombati Szép Szó mellékletében jelent meg, rögtön Lendvai Ildikó cikke után. Ez is, az is vitatható vitaanyag.

Szép reggelt! :)
SzT

Ledves "lordart"!

Köszönöm kiegyensúlyozott gondolatait, amelyekkel teljességgel egyetértek. :)

SzT.

Kedves Tibor, kedves érdeklődők, a témában mindenkinek ajánlom Csányi Vilmos idevágó sorait:
nol.hu/lap/hetvege/20100515-a_mumiaknem_valtoznak

Liberál terrorista
Nem ez a félreértelmezett, tűzzel -vassal való álságos liberálisnak nevezett politika lett volna a feladata egy baloldali vezetőnek, épp fordítva, nyesegetni, az SZDSZ káros hajtásait.
A párt hiteltelen lett, és soha nem fogja összekaparni magát, míg a listások zöme bent van, és ha sűrgösen nem építi fel önmagát, akkor a FIDESZ vagy a jobbik lesz az új baloldali erő, ha az egyik a KDNP t a másik pedig a rasszizmust kiirtja magából.

Szivárványos zászlót bontott, és elsősorban tüntet a melegekkel, ugyanakkor az átlag emberek, a heterók gyermekvállalási kedvét az adó terhekkel elvette.
Azokat a cigányokat is segélyztette akik, még közmunkára sem hajlandók elmenni, a betöréseiket, lopásaikat, legalizálta.
A zsidókat favorizálja, még akkor is, ha ártatlan embereket, asszonyokat - gyermekeket ölnek.

Mindenkiért kiáll a liberalizmus nevében, csak az illető ne legyen magyar származású átlag ember.

A magyaroknak olyan hitvány miniszterelnöke még nem volt a történelemben, aki a Székely himnusz alatt kiment a teremből!
Mágnás létére akkor kellett volna kimenni, amikor az Internacionálé éneklése közben eljutott ahhoz a mondathoz, hogy "Föl Te éhes proletár"!
A Turul meggyalázásért egy senkinek nem volt egy huncut kukkja sem, de a cipő revansáért, már igen!

Nekem nem volt az őszöd beszéddel semmi bajom, ha csak monológnak nevezzük sem.
Azzal igen, hogy nem állt az az ország nyilvánossága elé, és azzal különösen, hogy nem alakított egy válságkezelő kormányt az MSZP még 2006-ban.

A családi pótlékot a 13. juttatásokat rég meg kellett volna vonni, de a hatalom érdekében még több terheket rót a társadalomra, és minden kétkezi munkásról mikro és kis vállalkozóról azt hangoztatta, hogy adócsaló!
Ostoba intézkedéseinek következtében az emberek elveszítették a munkahelyüket, önbecsülésüket.

Magyarságában sértette az embereket, amikor leírta, hogy keverék nép, mivel török, tatár osztrák, orosz megszállások voltak, ami lehet igaz is, de az nem hogy a kisebbségeknek több jogot ad, mint a nem cigányoknak, nem arabusoknak, nem más nemzetiségűeknek, a saját országukban.
A KE pedig tiszteletet érdemel, ő a magyarságért sokat tett, ha nincs ez az ostoba politika 2004 óta, akkor szükségtelen lenne a jobbikos nemzetieskedés.

kedves "kalinka"!

Határesetnek érzem, hogy töröljem-e a legutóbbi hozzászólásodat. Nem törlöm, azonban kérlek, tartózkodj a becstelenségektől, úgymint attól, hogy embercsoportokat gyilkossággal inszinuálj, és hasonlók. A politika nem a véres szájtépések terepe, hanem közügyeink fóruma.

Köszönöm.

A fentiek ellenére győzni tudtál a kerületedben, amihez csak gratulálni lehet!
Aztán Balra Magyar, MSZP vel vagy nélküle! :))

Töröld, ha úgy érzed.((

Csak egy operett idézetet tennék hozzá a fentiekhez,és egyben ez a véleményem is,baloldaliként!
"új műsorhoz új férfi kell"
Sajnos a meglátásom szerint legtöbben átmentették a megélhetésüket a parlamentbe...
Én csak egy egyszerű fazon vagyokn,de azt látom,hogy valami más lell a baloldal visszatéréséhez....

Kedves Szanyi Tibor!

Az bizony könnyen lehet, hogy nekem nincsenek gondolataim.. legalább is azok az Ön számára nem használhatóak, de az én gondolattalanságom mégse mentség arra, hogy sajnos gondolatok az Ön írásában sincsenek. Bár gondolattalanságommal együtt szerénytelenség nélkül mondhatom, hogy a választási esélyeket illetően én már egy évvel ezelőtt is jobban láttam a várható fejleményeket mint Ön....:::)))
Csodálkoznék, ha a pártjában ezzel a szöveggel egyről a kettőre jutna. Ott azért a többség tisztán látja, hogy Ön csak a kivételes körzetének köszönheti békanyálon való bejutását.

Azt azonban én még ennél is nagyobb hibának tartom, hogy nyeglesége mit sem változott. Önnek nem az a dolga, hogy a híveket, minősítgesse. (az ön írására reagálók között ilyenek is vannak).. A fidesz ilyen butaságot sohase csinált. Az őt támogató sok ezer embert Orbán nem szokta gondolat nélküli beírogatóknak titulálni.. És ezt bölcsen is tette.. Az érdeklődő emberek ezrei sok száz millió forintot takarítottak meg a kampányban a fidesznek..cserébe elvárhatják, hogy meghallgassák őket. Ezt a fidesz meg is teszi.

Ha tehát Ön (önök) nem tudnak szakítani a pártállami arroganciával akkor az MSZP tovább fog hanyatlani.. és könnyen megérheti, hogy még ez a "hű" XIII: kerület körzet is elpártol Önöktől

"Bőven van utánpótlás"

amikor összeállították a választási listákat, akkor valahogy nem találtak egyetlen új arcot se...

Azért a lényeg is benne van:

"jobbára csak a közös mutyi élményanyaga tart össze"

"a csurranó-cseppenő, vagy szerencsésebb esetben ömlő bevételeket rendre eltapsolják a legkülönbözőbb áfás számlák, avagy feketepénztárak leple alatt. Most sem az új politikai kereteink kidolgozásán, az alternatívaállításon, hanem főként a parlamenti tisztségek felosztásán fáradoztatok."

Érdekes dinamika lenne, ha egy szicíliai maffia hirtelen katolikus népmozgalommá válna és azt kérné a hívektől, hogy kontrollálják a jótékonysági pénzek ármalását egy kiteljesedő részvételi demokráciával.

Természetesen ez a képzavar már az elején bűzlik.

A maffia szépen csendben, zárt ajtók mögött szokta intézni az ügyeit.

Ezért nincs egy egyszerű párt alapszervezetek semmiféle kontrollja abban, hogy a szalonpolitizáláshoz szokott urak és hölgyek mit művelnek.

A politika önmaga karikatúrája lett ezeknek az embereknek a kezében.

Hallgassunk csak bele, hogy Szanyi Tibor fejében milyen belső reprezentáció él a részvételi demokráciáról általában:

Ma Magyarországon a civil kezdeményezések alapvetően három csoportra oszlanak. A legnépesebb csoport a piócáké, amelyek azért alakulnak, mert az a hangadó, aki a szerveződés elején kikáltja magát elnöknek, az ismer valakit a kormányban, az önkormányzatokban, akit jól le lehet szívni. Becslésem szerint ez a civil szervezetek durván 60 %-át teszi ki. A második csoport, durván 30 %-os részaránnyal a zsarolóké. Ezek többnyire zöld köpönyegben sétálnak fel-s-alá, s ahol valamilyen jelentősebb építkezést észlelnek, keresztbeállnak valamilyen gyom, vagy madár nevében, és addig akadékoskodnak, amig a beruházó nem fizet nekik valamilyen tetemesebb summát, és akkor elhallgatnak, általában nagyhirtelen. A maradék 10 % pedig valódi civil szervezet, amelynek tagjai saját zsebükből finanszírozzák a szervezet működését és nem a közpénzekre ácsingóznak. Ha valami állami és civil érdek összecseng, akkor persze ezek is részesednek valamilyen kiegészítő közfinanszírozásban, de ennek fejében tesznek is valami értelmese"

gratulálok Szanyi Úrnak!

azt hiszem folytatom a piócamitológiáról írott cikksorozatot.

reszvetelidemoracia.blog.hu

Kedves Zsati!

Minden férfi csak egy másik nőnek új! :))))

103. Evianna, amikor Gyurcsány 2006-ban győzött, elvesztette seregét. Orbán szónoki fegyvereit használta, a butaság és a rosszindulat nagyobb elterjedtségére alapozott, és ez a cirkusz csak addig működik, amíg akadálytalan a kenyérellátás.
Sajnos, ezért a seregért nem volt túl nagy kár. De nincs utánpótlás, vagy ha lesz, nem állnak a múmiák közé, vagy nem eresztik őket oda. Kell még egy, de inkább két ciklus, amíg pirosas árnyalatban fel nem nő egy bal-Jobbik.
A lényeg azonban nem ez, hanem a világ, amelynek a problémái sokkal nagyobbak, és épp úgy "be fognak ghyűrázni", mint eddig.

gyűrűzni, persze.

Kedves Kovács Sándor!

Teszt-jelleggel javaslom, sértegesse Orbán Viktort a saját blogján (ha van neki) ugyanúgy, amint itt azt velem teszi, és majd meglátjuk a szívélyes reakciókat... :)))

Ha nem vette volna észre, jómagam csak tükröt tartottam Önnek, hogy milyen feeling pocskondiázással találkozni. Lám-lám, azonnal felment az adrenalin szintje. :)

A híveimet viszont nem szoktam sértegetni. Ön viszont nem a híveim, hanem a sértegetőim közé tartozik, ezért kapta visszmenetben a saját termékét.

Többedszer is megismétlem, hogy valóban számomra kedvező a választókörzetem politikai irányultsága, mindazonáltal helyben is jóval több szavazatot kaptam, mint ugyanitt a pártom, azaz nem csak a pártkötődés mozgatta a szavazópolgárok döntéseit.

Ön egyébként nem jósolt meg semmit, amit velem mégis megtett, az meg nem jött be.

Barátsággal, SzT

Tessék már azt is elmagyarázni, kiművelt párttársainak, hogy miért most lett letartoztatva Hagyó Miklós és bandája....
a tévedések elkerülése végett nem azért mert a Fidesznek 2/3-a lett (és nem politikai inditatásból), hanem azért mert az utolsó pillanatig védte a mentelmi jog, a rendőrség igen okosan még mielőtt lelépet volna gyorsan elfogta!

p.s: amit pedig május 14-én Önök műveltek és amit azóta is gyalázatos és felháborító!

122. sayuri geisha

Hi!

Eltévesztetted a blogot, gondolom más a címzett!

Kedves Szanyi Tibor!
Az idézetet nem önre értettem,hiszen önt a választói a bizalmukkal tisztelték meg,amihez én most külön gratulálok....!
Én a listára gondoltam,ahol lett volna mit változtatni,nem ártana pár új arc....
Ez az én véleményem,nevek emlírése nélkül...

Kedves Zsati!

Reménysugárként hadd mondjam el, hogy még a listán befutottak között is van pár új arc. :)) Igaz, régi, elkopott jóval több.

A gratulát köszönöm.

Barátsággal, T. :)

most már csak egy dolog van hátra,az hogy "gyurcsány atya"felszólítsa ezt a magyarországi "népek temploma"szektáját a csoportos öngyilkosságra........

ad.122.

Hagyó Miklós eddig is bármikor leléphetett volna, ezért aztán tök felesleges volt most őt bevinni.
A hatóság viszont helytelenül járt el, mert neki nem a mentelmi jog lejártát kellett volna bevárni, hanem annak felfüggesztését azonnal kikérni, amint összeállt a gyanúsításhoz elégséges jogalap.

Kedves Szanyi Tibor!

Az a baj, hogy már megint csacsiságokat beszél. A 68-as hozzászólása nem nekem szólt., hanem a kommentelőknek általában. ..Én azt a hozzászólást ÖNMAGÁRA NÉZVE TARTOM SZERENCSÉTLENNEK...írhatnám azt is, hogy a tükörbenézésre próbáltam ösztönözni.. Tehát először saját magát kéne kontrollálnia. Én meg végképp nem szeretném Önt cseléd sorba lökni: tartom én magamnak a tükröt ha kell, nem kell nekem ahhoz csicska.

Én nem gondolom, hogy a sértegetés motiválna akkor amikor megírom Önnek a véleményemet. Én tényleg szeretnék egy valódi kiegyensúlyozott baloldali pártot... csak az így nem fog létrejönni. Ha Ön(ök) még mindig a fideszben látják vereségük és széthullást ígérő válságuk okát, akkor csak az idejüket fecsérelik. Tehát itt most nem az a kérdés, hogy Orbán hogyan bírja a gyalázást - mellesleg Ön még a töredékét se kapta annak, amit Orbán kapott.. az Ön feleségéről még senki se mondta, hogy "Megellett a Szanyiné..", még nem is cigányozták le stb.-, hanem az, hogy ha Ön ezt rosszul viseli akkor rosszul jár, ráadásul nem kell úgy viselkedni, hogy ezt előhívja.Vagyis azon is el kéne gondolkodnia, hogy mia az a viselkedéskultúra, ami ilyen magas elutasítottságot idéz elő. Ennek okait azért is vizsgálni kéne, mert ez valamennyire magyarázatot adna a párt elutasítottságára is.
Szivélyes üdvözlettel:KS

127-re tudja evvel csak az a baj, hogy ha egy mezei emberke vét a törvény ellen, nem tigli tagliznak vele hónapokig, hanem azonnal lekapcsolják!
a jogalap már rég meg van, csak még lubickolhatott, meg eladhatott meg.....stb

. szazados90
2010. 05. 15. 17:07tőke tulajdonosait részesíti előnyben a bérből, munkából élők rovására. Az emberek ezt észre fogják venni. S a társadalmi igazságtalanság ellen fognak lázadni. Szükség lesz, azaz, társadalmi igény lesz egy baloldali pártra.

Ez sem igaz! Nézd csak meg Amerikát a munkás alsó -középosztály keményen republikánus az az konzervatív jobboldali.Pedig a demokrata kormányzat mindig is ezeknek a rétegeknek kedvezett,és mégse szavaznak a demokratákra többnyire.Mert ugye az amerikai jobboldal is rájött,ezeknek a rétegnek elég egy kis faji politika vallásos nacionalizmus terrorizmus mánia stb.Szóval meg lehet bolondítani kellőképpen a társadalmat....

Hagyó már régóta nem volt a leléphetőség helyzetében.
Régen ott állt a fókuszban, csak abban a tévhitben élt, hogy
meg lesz mentve. Tévedett.
A "Nagy Isten" a saját túlélésével van elfoglalva.
Wagner zenét hallgat. Az istenek alkonya szól.::)))

68.
Kedves Tibor akkor vedd a cuccod és a sátorfád és húzz a francba.Itt választó és szavazópolgárok irnak igy -úgy véleményt.Nem mi vagyunk unalmasak ,hanem Te!

HaGYÓT MÁR VÉDED .mENNYIT IS LOPTAK??aNNYIT AMENNYIT EGY TISZTES EMBER ÉLETE SORÁN SEM KERES MEG.mINEK BEVINNI IGAZAD VAN.dE TE EZZEL A GONDOATTAL NE MENJ AZ oRSZÁGGYŰLÉS KÖZELÉBE.

Bár igazad van.Most , hogy olvasom , hogy az állítólagos magyar terroristák már csak házi őrizetben.

"Házi őrizetbe helyezte az elsőfokú bíróság azt a testvérpárt, akiket a „Magyarok Nyilai” ügyben gyanúsítottként tartóztattak le, majd helyezték őket hónapokig tartó előzetesbe anélkül, hogy bármi bizonyítékot fel tudtak volna mutatni"

Megjöttek végre a Vérmagyarok, hoztak hamuba sült okádékot, meg hőbörgést. Emilke, aki meg lesz mentve, ha a leléphetőség helyzetébe lesz. Verecke pedig csupa nagy betüvel ordít, tegeződve, mocskolódva.

Igen ez Magyarország. Meg a vita- és politikai kultúrának az ő szintje.

134.

vérmagyarok,okádékot,hőbörgés,mocskolódva.

gratulálunk

Emilke!
Hát igen! Még annyi vér se volt a pucájukban, hogy a vereség tudatában Hagyót kiadják.. biztosan attól féltek, hogy énekelni fog. Pedig ha tetszik nekik ha nem.. szerintem mégis csak énekelni fog.

103.-ra

...evianna...!

...megint jól érzékeled a pillanatnyi állapotokat...!

...van azonban egy terület, amely sem a blogban, sem a hozzászólásokban nem érintett, sőt az egész kormányzási időszakban, az "el kurvulás" fészkévé vált...!
...ez pedig a "JOGI IPAR"...!

...nekem az a meglátásom, hogy ezzel a területtel senki nem MER, nem AKAR, nem TUD, mit kezdeni...!
...olyan folyamatokat látok kialakulni, 1998-tól kezdődően, ami a maffiásodás felé, megállíthatatlanul tart...! ...és itt bukott meg az MSZP, hogy ezt nem vette észre, illetve dehogy nem...! ...csakhogy, amit tett az édeskevés és késői időben, meg aztán erőtlenné sikeredett...!

...konkrétan, a SZABÁLYOZÁSOK gyengesége, irányultságainak esetlegessége, a globalizációból származó folyamatok időbeli lekövetésének hiányosságai, stb. stb. stb....!
...ebbe a körbe tartozik a "mohóság" felismerésének a hiánya, amely persze, máshol is nagy károkra vezetett (pénzügyi válság)...!!!

...ide tartozik, a JOGSZERŰSÉGNEK az ellenzék részéről való olyan BEÁLLÍTÁSA, mintha az megkérdőjelezhetetlen IGAZSÁG is volna, holott a SZABÁLYOZÁSOK elmaradásából, csak átmenetileg tekinthető jogszerűnek, de semmiképen IGAZSÁGOSNAK...!
...a sorozatos - HIBÁS bírósági, nyomozási, ügyészségi - eljárások (pl. Mór, stb.) kiszolgáltatottságának ELTŰRÉSE, hihetetlen károkra vezetett és még fog is vezetni...!!!

...ide tartozik, a nyilvánosság fokozatainak késői felismerése, hibás alkalmazása, ami lehetővé tette a "mutyizásokat", stb....!
...a Bajnai lépését - bizony -, már Gyurcsánynak meg kellett volna lépnie, stb....!
...persze, az ellenfélnél ezek még nagyobb mértékűek, tehát várhatóan ott is befog következni a "bili borulás", amelynek idejére, felkészültnek szükséges lenni...!

stb. stb. stb.

Kedve Kovács Sándor!

Sajnálom, de Ön rendületlenül ontja a rossz indulatból fakadó tudatlanságot.

1) Ez a blog-bejegyzés pont az önkritikáról szól, legkevésbé sem a Fideszről.
2) Nem mondtam azt Orbán feleségéről, amit Ön állít.
3) Hagyó mentelmi jogát soha nem kérték ki a hatóságok.

Szép vasárnapot!

130 ra - harrnadik út!
Amerika nem analóg Magyarországgal. És sok más országgal sem. Más a nemzetiségi összetétele, mások a viszonyai és más a történelme.
Az az egyetlen, vélt hasonlat, amit igazolásnak említesz, azt nevezik szofizmusnak.
A szofizmus egy példája: a kecskelábú asztalnak négy lába van, a kecskének is. De mégsem azonosak. Az ájtatos manó, vagy imádkozó sáska nevű ragadozó rovar, sem nem ájtatos, sem nem imádkozik és még nem is sáska.
Visszatérve az USA ra, A republikánus párt is demokrata párt. Csak nem ezt a nevet viseli. Másban különbözik egymástól a két párt, nem demokrata létükben.
Ennyit a hasonlatból.
Százados.

Kedves Kovács Sándor!

Referenciaként álljon itt egy Önnek hiteles ősforrás:

www.mno.hu/portal/689435?searchtext=szanyi

34 re Peacekeeper!
Te keményebb vagy mint én. Több is hozzá az ismereted.
Gratulálok.
Százados.

68 ra - Szanyi Tibor
Ha a 68 első bekezdését rám, az én kommentemre is vonatkoztattad, akkor maradj magadra. Én többet nem kommentelek neked. S gondolom, hogy sokan azok sem, akik baloldaliak.
Kommenteljenek a köpködők, balodalgyűlölők. Megérdemled őket.
Vége.
Százados.

Ha nem inged, miért veszed Magadra? Egyébként nem Rád vonatkoztattam. A zömre.
T

143.
A zömre.
Majd mindenkire mondd csak ki.Mint eddig is .Majd mindenki hűlye volt csak ti/te tudtátok az "utat".
Most meg "Végjátszmázol":
Szerény véleményem szerint túl akarod élni , mert abban a világban amit felépítettetek te sem vinnéd sokra hatalom és hatalmi kapcsolatok nélkül.

Kedves "verecke"!

Többek között rád értettem.

T

Kedves Szanyi Tibor!

1. Azt írja, hogy az írása az önkritikáról szól.. Önt idézem "Ezenközben az ellenzék mindent tagadott, ütött vágott minket..."stb. . A fidesz ütötte magukat, 89-ben is 90-ben is...95-ben is... 97-ben is... 2002-ben is.. mégse került a párt ettől ilyen válságba. Vagyis az önök válságának nem oka a fidesz támadása. Az Önök válságának oka összességében az elmúlt 20 év politikája.. még az is oknak tekinthető, amikor a szavazók 31,27es támogatással abszolút többséget szereztek az OGY-be, majd választói felhatalmazás nélkül összefeküdtek az SZDSZ-szel...::((Vagyis valamilyen szinten becsapták a szavazóikat. 1994 volt az utolsó, amikor Önökre szavaztam.
2. Azt írtam: " Ön még a töredékét sem kapta annak amit Orbán Viktor kapott, az Ön feleségéről senki se mondta, hogy 'Megellett a Szanyiné..' még nem is cigányozták le".. Itt és a 128-as hozzászólásomban nem szóltam arról, hogy Ön akár cigányozta volna Orbánt, vagy a feleségével kapcsolatos mondatot mondta volna. Én persze azt megértem, hogy azért ezekkel kapcsolatban Önnek lehetnek kellemetlen, rossz érzései. Ezt Önnek vissza kellett volna utasítani. A cigányozást is, meg az ellést is.
3. Hagyó ügyében igaza van. Egyet megtehettek volna: politikai nyilatkozat keretében felszólíthatták volna a mentelmi jogról való lemondásra... épp a a párt érdekében.

Szívélyes üdvözlettel: KS

145.
Mi mást is mondhatnál ezekután , hogy egy 1000éve baloldali mszp-s belső ember irta Neked az imént , hogy akkor inkább nem ir többet neked ide.
Ha az Ő dehonesztálása nem jött össze ,akkor igyekezel erkölcsi fölényed képzeletében más keresgélni.
Tibor , keresgélj magadban ,mint ahogyan itt többen is megfogalmazták!!!

Kedves Sándor!

Most már tényleg ne értetlenkedjen!!! Hagyó, a rá terhelő vallomások kapcsán ezerszer kifejtette, hogy áll a vizsgálatok elé, ha lesznek ilyenek, és nem kíván élni a mentelmi jogával. Akkor hogy a francba szólítsuk fel arra, amit magától megtett???? Azt viszont sérelmezem, hogy valakit előbb akarnak lemondatni a mentelmi jogáról, mint mielőtt vizsgálat indulna.

Egyébiránt pedig sem az "ellés", sem a "cigányozás" kapcsán sem érhet engem vád, minthogy pont az előbbi esetében a leghatározottabban visszautasítottam, hogy egy asszony és gyermeke kapcsán bárki is így beszéljen! A "cigányozástól" is számtalan esetben elhatárolódtam, ugyanakkor például ezen a blogon, amit Ön igencsak figyelemmel kísér, még egyszer sem olvastam, hogy Ön felháborodott volna, amikor engem időnként tolvajzsidóhazaárulónak neveztek.

Kezdem unni ezt a felesleges és egyoldalú erőlködést, t.i. az Ön részéről.

Kedves "verecke"!

Ne beszélj állandóan össze-vissza! Lécci!

Kedves Szanyi Tibor!

Nem értem, miért állsz le vitatkozni ezekkel az "úriemberekkel". Én már csak tudom, hogy ezeket úgysem lehet meggyőzni,mert csak a mocskolódásban élik ki magukat. Inkább tedd be őket a spamszűrőbe, mert ha nemezt teszed, akkor szétverik a blogodat.

Akik a brazil őserdőkbe valók, azokat oda kell elküldeni. Ne sajnáld a repülő jegyeket, mert ezek úgysem fogják befejezni. Ha lehet, akkor ezek után még pofátlanabbak lesznek!!! Különösen veled, mert országgyűlési képviselő mertél lenni egy kétharmados Fideszes többségben, és ez különösen csipi a szemüket!!!

Tarski.

149.
Mi azt próbáljuk megértetni Tibor Veled , hogy ne beszélj össze vissza és ne tettesse magát függetlennek az elmúlt 8 év rombolásától.

Köszönettel: egy a zöme közül.

u.i:látom azért mindenkivel hadakozik.

Kedves Szanyi!
1998-ban ugyanúgy lehetett érzékelni, mint idén vagy tavaly vagy tavalyelőtt, hogy az MSZP a liberális kapitalizmus építésének pártja, amely a nagytőke érdekeit alárendeli a bérmunkásság érdekeinek, amely asszisztál a magyar politikai osztály morális elzülléséhez stb. Ön azt felelte, hogy nem volt soha semmilyen "főnökségi" a tag a pártban. Ám azt indokolja meg, miért lett egyáltalán tag ebben a pártban. Vagyis tényleg mi motiválta Önt? Hiszen Ön szintén tőkés, akár Gyurcsány. Vagy mi az Ön osztályhelyzete? Választ kérek, nem pedig szemináriumi kiselőadást, hogy Ön szerint - tagadva az abszolút és relatív értéktöbblet közti különbséget, a szükségletek növekedésének és bővülésének bázisán a kizsákmányolás fennmaradását - manapság már nincsenek osztályok (különösen nincs proletariátus), illetve nem alapvetően nem meghatározó az osztályhelyzet. Mert az ilyen apológiát én nem fogadom. Engels gyáros mivoltára se tessék hivatkozni, hiszen ő - eltérően Öntől - a kapitalizmus elleni küzdelemre fordította jövedelmét nem jelentéktelen részét.
Összegezve, e vitában az Ön kiinduló pozíciója, hogy számosan (köztük jómagam is) nem tekintjük - Önt se - hiteles személynek, hiteles politikusnak.

Kedves "navigator"!

Nem fogom magam összecsinálni pusztán azért, mert Önnek lesújtó véleménye van rólam. Kis színes értesítésként viszont szeretném elmondani, hogy nem vagyok tőkés, még akkor sem, ha 18 éve van egy magam vezette vállalkozásom is. :)

A pártba pedig azért léptem be, mert baloldali politikus vagyok. Ez elég ok, nem?

Kedves Tibor!
Egyetértek a cikked lényegével, csak egy kicsit borúsabban látom az MSZP jövőjét. Egyébként egyike vagyok a proteszt szavazóknak, akik az LMP-re szavaztak. (Nem a te kerületedben :)
Leírom ide is, amit az Index Végjáték c. topikjába írtam:

Igazat adok Szanyi Tibornak
Az MSZP elvtelen megélhetési politikusokból áll. Ha eltűnik, csak néhány pártkarrierista síratja. Nem sok közük van már a balodalhoz, az eltűnésük sem a balodal elsüllyedése lesz, hanem csak maroknyi ember kudarca.

Azonban hiába lesz új az elnökség, ha a parlamenti képviselők ugyanazok maradnak (tisztelet a két XIII. ker kivételnek). A régiek jóelőre pártlistán bebetonozták magukat. Így lehetetlen az MSZP megújulása. Ott kell hagyni azt a maroknyi elvtelen pártkarrieristát, és új pártot kell alapítani. Saját zsákutcájukat tudatosan alakították ki a régiek, ők okozták, hogy nincs más lehetőség, az MSZP-nek már befellegzett. De ők maradnak még 2014-ig. Naná! Ők márcsak nem fognak megváltozni!

2002 választás kapcsán eszembe jutott Németh Miklós felbukkanása. A választás előtt néhányan javasolták, hogy ő legyen a miniszterelnök jelöltjük. Németh akkor azt válaszolta, hogy csak úgy vállalja el, ha szabad kezet kap a párt megújításában és a régiek kiszórásában. Erre rémültek meg, és Kovács László nagyon gyorsan kitalálta Medgyessyt. Nagyon tanulságos volt Kovács László indoka: ha engedünk Németh Miklósnak, akkor az MSZP szétesne.

Hát ez tragikomikus kijelentés volt Kovácstól, így utólag értékelve. Most már látszik, hogy az MSZP akkor vesztette el utolsó esélyét arra, hogy ne íródjon ki a történelemből.

Én erőlködnék ? Kedves Szanyi Tibor?

Na jó! Akkor tehát tisztáztuk, hogy nem vádoltam meg Orbán feleségének gyalázásával.

1./Önök állandóan elhatárolódásról kántáltak, de amikor folyt Orbán cigányozása - akkor attól nem határolódtak el. Nem általában a cigányozástól, hanem Orbán cigányozásától nem határolódtak el....Mert az a furcsa helyzet állt elő, hogy az MSZP tagság körében is folyó orbáncigányozás közben heves harcot folytattak a rasszista megnyilatkozások ellen...amivel én egyetértek. Ezért szoktam írogatni mszpés barátaimnak, hogy az nem megy, hogy Orbánt cigányozzák és közben harcolunk a rasszizmus ellen. Ezt a vitát 1000 -szer lefolytattam Ön vagy bármelyik mszpés vezető említése nélkül is az MSZP hívekkel. (Ezt még tarski is megerősítheti, aki a "Fulladjon meg Orbán Viktor lehetőleg máma még.." mozgalom egyik kontraproduktív élharcosa.)Ez is lehetne az ÖNKRITIKA TÁRGYA: a vizet prédikálunk- bort iszunk címszó alatt.

2. Még el is fogadnám azt amit Hagyóval kapcsolatban ír, ha Keller elvtárs randalírozása idején nem adtak volna olyan szélsőséges eljárásokhoz politikai támogatást, amelyek nem jutottak el még a büntető szakaszban se. (Szép példa volt erre a dolomit, ami ha az a zorbánbányából származott, akkor kénsavat termel..Jó ezeket nem Ön mondta, nem is hitte.. de nem érzékeltem azt amit a demokratikus eljárásokért tett.
2.a Mondom el is fogadnám azt amit a Hagyóról írt, ha most Horváth Csaba nem emlegetett volna politikailag időzített eljárást, ha Lendvai nem mismásolt volna .. ha.. Ön is mondott valami ködöset, de arra épp nem figyeltem és nem akarom Önt piszkálni..::))

Ja és még valami: én már 2003-ban is untam a maguk hatalomgyakorlási technikáit és elveit..::))

Szívélyes üdvözlettel:KS

137. kiegészítése...

...utólag, persze könnyű nekem okosnak lennem, - ám a történések időszakában -, a médiákban megjelentek alapján, már jókora kérdőjel alakult ki bennem...!

...hogy csak a (politikai) kezdetekre utaljak, hát ami a MK "felbukkanását" és stabilizálódását jelentő, folyamatokba való hatékonyság hiány előállását okozta, na az okozta, az MSZP bukását is, mint "fő sodor"...!!!
...ez pedig, a JOGI IPAR, "segg meresztése", minden szinten...!!!

...szemléletes lenne, megtudni, hogy ezt a "meresztést", - ugyan már -, mennyi adó forintunkból hajtották és hajtják végre...!

...mert a "mohóság", innen indul...! ...hiszen a demokráciában, csak SZABÁLYOZÁSSAL van mód, korlátok közzé szorítani, a "mohóság" mértékét...!

...régebben (gazdasági vonatkozásban), volt erre egy intézmény, az Országos Anyag-, és Árhivatal, amit a JOGI IPAR negligált, a rendszerváltás "egyezményében", helyette a feladatait, a mindenkori kormány, 4 évente, NEM MERI ellátni...!!!

stb. stb. stb....!

Kedves Szanyi!
Kár, hogy átmegy személyeskedésbe. Mert egyrészt én nem tettem ilyet (feltételezéseimet és ténymegállapításaimat jegyeztem le), másrészt politikusnak, különösen bukott párt politikusának, aki ráadásul belemar saját addigi vezetőibe, visszatetsző (ami tőle fokozottan az, tudniillik - megismétlem -, mi végre tolerálta azok vezetését, akikre most szabadságharcosként ráront ?).
És hadd vessem föl még, hogy továbbra se értem, Ön mitől, mi alapján baloldali, amikor ez ügyben a vízválasztó kérdéseket az imént (sokadszor különben) Ön is, bírált vezetőihez hasonlóan, megkerülte. Holott Ön értette kérdéseimet, bizonyítja, hogy sietségemben elírt wegyik alaptételemet is értette, hiszen nem javította. Megismétlem hát megigazítva, idézve magamat: >1998-ban ugyanúgy lehetett érzékelni, mint idén vagy tavaly vagy tavalyelőtt, hogy az MSZP a liberális kapitalizmus építésének pártja, amely a bérmunkásság érdekeit alárendeli a nagytőke érdekeinek, amely asszisztál a magyar politikai osztály morális elzülléséhez stb. Ön azt felelte, hogy nem volt soha semmilyen "főnökségi" a tag a pártban. Ám azt indokolja meg, miért lett egyáltalán tag ebben a pártban. Vagyis tényleg mi motiválta Önt? Hiszen Ön szintén tőkés, akár Gyurcsány. Vagy mi az Ön osztályhelyzete? Választ kérek, nem pedig szemináriumi kiselőadást, hogy Ön szerint - tagadva az abszolút és relatív értéktöbblet közti különbséget, a szükségletek növekedésének és bővülésének bázisán a kizsákmányolás fennmaradását - manapság már nincsenek osztályok (különösen nincs proletariátus), illetve alapvetően nem meghatározó az osztályhelyzet. Mert az ilyen apológiát én nem fogadom. Engels gyáros mivoltára se tessék hivatkozni, hiszen ő - eltérően Öntől - a kapitalizmus elleni küzdelemre fordította jövedelmét nem jelentéktelen részét.
Összegezve, e vitában az Ön kiinduló pozíciója, hogy számosan (köztük jómagam is) nem tekintjük - Önt se - hiteles személynek, hiteles politikusnak.<
Még egyszer: abszolúte nem személyeskedésből fogalmaztam. És hasznos lenne, ha kaphatnánk Öntől nem tautológikus feleletet arról, hogy miért, mi célból baloldali? Ön netalántán - valamiképpen - a kapitalizmus meghaladásán munkálkodik? Ha pedig e kérdéseket érteni sem érti, az katasztrofális tünet politikai osztályunk szellemi minősége szempontjából. Akkor viszont tőkés maradjon a kaptafánál...

Azt gondolom, ha önkritikusan nézünk a Szanyi Tibor által felvetett probléma körre többféle, de közel azonos következtetéseket vonhatunk le a közelmúlt (?) történéseiből.

Egyértelmű a baloldali emberek eszmeiségének vezetésére egy - abban a gondolatiságban egyező - csoport létrehozása ( talán van IS ilyen ), amely kiszámíthatóan,de a körülmények változásaira életszerű, megfelelő feleleteket képes adni.

Ehhez - legyenek azok ismert, vagy még nem széles körben ismert emberek - olyan személyek kellenek, akik ezt az "igényt" megfelelően tudják érvényre juttatni.
A korábbi baloldali törekvésekhez, valamint jelen társadalmi berendezkedésünkhöz - a környező lehetőségek ismeretével - egyértelmű irányvonal kialakítására, és annak következetes megvalósítására van szükség a láthatóan visszatörekvő jobboldallal szemben !

Azt a véleményt - mely sokaknál fellelhető - nem osztom, és ellentmondásban IS van pl. a jobboldali "régi" emberek ismételt, illetve folyamatos igenlésével, melyet senki sem kifogásol ( érthetetlen !), hogy csak új emberek, arcok alkalmasak egy baloldali párt vezető személyiségeinek ! Hol itt a logika, kérdem én ?

A korábban ( tegnap) még baloldali emberek - a jobboldaliak nyilvánvaló hazugságainak következtében - elvesztették az identitásukat ? Megbutultak, elment az eszük ?
Aki (k) hibázott, tévedett nyilván a törvényes, vagy etikai bírálat alapján állítható félre, de aki vétlen, vagy csak elvétette a lehetőségek helyes irányát, azokra miért nem lehetne a továbbiakban IS számítani, tapasztalataikat felhasználni ?

Egy tabularása, nem a halálos ítélettel, hanem a normális emberi vélemény csere folytán lehet csak előremutató, hasznos a hasonló tévedések megelőzése, vagy egy határozottabb állásfoglalás kialakítására gyakorlatára.

Azt gondolom, e blog IS ennek érdekében tette meg az első lépéseket !

Kedves Navigátor! A 43-s hozzászólásban magam is arra hívtam fel Szanyi úr figyelmét, hogy a baloldaliság a tőkéhez viszonyított helyzet, és az Mszp emiatt nem baloldali párt, nem meghaladni akarja a kapitalista társadalmat, hanem a tőke szolgálatába állt, úgy ahogy mondja, a rendszerváltás pillanatában, sőt már előtte is, mint MSZMP, a társasági törvény átverésével az 1988. decemberi pártkongresszuson, ami mint tudjuk a rendszerváltás gazdasági alapjait teremtette meg. Mindezt mégpedig a legaljasabb módon, magát baloldali pártnak feltüntetve, magukat egyedüli letéteményesnek hazudva a legnagyobb bűnt követték el azzal, hogy magukat azonosították a baloldallal, magukra hagyták a kisemmizetteket, és odalökték az országot a jobboldal, a szélsőjobb és a tőke kénye kedvének.
Köszönöm ezen az úton is, hogy ezeket a tényeket, ha virtuálisan is, de Ön is Szanyi képviselő úr tudomására hozza.
Az is lehet ugyanis, hogy csak képviselni tud, de a baloldaliság ismeretlen terep neki.
Lehet hogy nem szólt neki senki, hogy azok az értékek és érdekek, amiket ő képvisel nem a baloldalé...

Kedves Kerekes! Köszönöm, hogy konkrétummal párosította generálisnak szánt megközelítésemet. Szanyi úr nincs tisztában azzal, hogy az állami tulajdonlású tőkeviszonnyal (a kollektív magántulajdonnal) szemben a magántulajdonos tőkeviszony (az egyéni magántulajdon) védelmezése semmiképpen nem baloldali álláspont, amennyiben baloldaliság alatt a tőkeviszony meghaladása iránti elkötelezettséget értjük. Végeredményben EGÉSZ politikai osztályunk szellemi sivatag... És értelmiségünk zöme e buta és/vagy cinikus emberek ama bizonyos fertályát nyalja.

48-ra
Csak is Szexi lehet az a párt ahol ilyen faszok vannak mint a Szanyi!

Ez a faszkalap úgy tudott csak nyerni hogy szavazókat toborozott a többi kerületből. Ö pocskondiázza a társait. Még mocsosabb mint azok.
Húzz el a picsába szanyi, te genya fasz.

Kedves Szanyi úr, hivatkozott arra, hogy jelen blogírása cikként már megjelent (a Népszavában). Mondjuk ezt helyből illett volna feltüntetnie. De nem ez a lényeg. Fölteszek Önnek egy kérdést, amelyre "baloldali" politikusként kellene tudni felelnie. Ön szerint, miként lehetséges, hogy bár fenntartom ragaszkodásomat a marxi-lenini demokrácia- és diktatúraelmélet lényegéhez (mert lehántva róla a történelmi tapasztalat által nem igazolt bizonyos egyoldalúságát, miszerint hajlik a forma, az intézményi-garanciális ELJÁRÁSOK elhanyagolására - lásd Bibó!), mégis megfogalmaztam és elküldtem megjelenésre alábbi írásomat? Amennyiben pedig fölfedezi benne az Önöktől szorgalmazott konstruktivitást és kreativitást (súgok! - antifasisztát...), utána eltöprenghetne azon is, jelentenek-e Önnek valamit ilyen baloldali kifejezések, mint kommündemokrácia, kommünállam stb. Veszedelmes dolog kihagyni az alapok tanulmányozását, s úgy menni el politikusnak. Mert így ideológiai katyvasz fenyeget.

nol.hu/velemeny/20100514-a_demokracia_ara__a_demokracia_ongyilkossaga_

A demokrácia ára – a demokrácia öngyilkossága?

Ha egy pártot beválasztanak a parlamentbe, akkor joga van részt venni a parlamenti munkában. A bizottságokban is, meg mindenhol. Akár tetszik nekünk, akár nem tetszik. Odajutottunk, hogy a Magyar Köztársaság törvényhozásában bizottsági elnöki tisztségeket kap az a párt (Jobbik), amelynek ideológiáját, tetteit rasszizmus, erőszak- és vezérkultusz jellemzi.

Népszabadság| 2010. május 14.

Képzeljük el, hogy a nemzetbiztonsági bizottság élén olyan párt embere áll, amelyik eddig megtörni igyekezett az állam erőszak-monopóliumát. Amelyik védi a kisebbségeket megcélzó gyűlöletkeltést. Amelyik folyamatosan revanshangulatot tart ébren a szomszéd országokkal szemben, nem törődve azzal, hogy ekként súlyosan sérti hatályos nemzetközi egyezményeinket.
A költségvetési bizottságot vezetve még nagyobb rálátást kaphatna a magyar demokratikus állam pénzügyeire, és adott esetben több hozzáférést is ezen a területen.
Ha meg az ifjúsági és sportbizottságnak adna elnököt a Jobbik, miként érintené ez az oktatást, jelesül a történelemtanítást? És így tovább.
Ez a szélsőség beügyeskedte magát a demokrácia szívébe. Kordában tartására nem ártana valamit kitalálni (például: amelyik parlamenti párt nem jogkövető, mert betiltott egyesület mellett demonstrál a parlamentben, annak korlátozzuk működési lehetőségeit).
A probléma azonban egyfelől mélyebb, másfelől aktuálisabb, mintsem most konkrétan segíthetne a működési korlátozás „tűzoltómódszere” vagy a precíz jogi kutakodás az alkotmányozás eljárási és tartalmi lehetőségeinek tárgyában. (L. Miklósi Zoltán:A többség és az alkotmány. Élet és Irodalom, 2010/18., május 7.)
Réges-régi tapasztalat, hogy a köz üdve nem minden esetben azonos a szavazatok számszerű megoszlásával. (Nem egy diktátor választás útján került hatalomra.)
További tanulság, hogy a demokrácia intézményi tisztségei semmiféle jótékony hatással nincsenek a demokrácia ellenségeire, az ilyen posztok nemhogy nem kötik őket, hanem egyenesen eszközök számukra zsarnokságuk összeeszkábálásához.
A weimari köztársaság végén egyáltalán nem szelídítette Hermann Göringet, hogy a Reichstag, a birodalmi gyűlés elnöke lehetett, sőt…
Szintén bebizonyosodott, hogy a demokráciát nem csupán az antidemokratikus erők demokratikus úton történő hatalomra kerülése fenyegetheti, hanem legalább annyira az is, ha a demokrácia saját védelmére nem demokratikus eszközt alkalmaz.
Megoldhatatlan feladvány? Minden próbálkozás veszett fejsze nyele már?
Mit tehetünk azért, hogy demokráciánk jogi előírásainak formális betartása ne jelentsen kapitulációt a barbárság, az embertelenség, az irgalmat nem ismerés, a másik értékeinek-alkotásainak – létjogosultságának! – tagadói, sárba tiprói előtt? Tényleg nem maradt más, mint esedezni politikusainkhoz? – mondván: „rendben van urak, hogy új darabon fáradoznak, új szereposztással, mindazonáltal tessenek tanúsítani némi mértéktartást a díszletek kiszemelésekor…”
Mert szerencsésebb nemzeteknél – mindennemű társadalmi viszály dacára – általános politikai közösség létezik a demokratikus alapértékekben való egyetértés tekintetében, amely kikerülhetetlen hatalomkoncentrációkor is védelem a diktatúrába átfordulás ellen (vö. a parlamentarizmus, a többpártrendszer működése az Egyesült Királyságban, az Amerikai Egyesült Államokban mindkét világháború idején).
Nálunk viszont kevesebb a legelő és közel se olyan dús a fű…
Fekete György tanár

Gyurcsány szivinfarktust kap, ha ezt elolvassa.

Kedves Navigátor, az egyik fő problémára mutatott rá, nevezetesen a szavak használatára azok értelmének ismerete nélkül. Nagyon sok példát lehetne erre hozni, de amit most említett, az is egyike azoknak, amik körül óriási képzavar van az emberi fejekben, és ez a magántulajdon.
A magántulajdon valamiért az egyéni magántulajdon szinonimája lett és gondosan el van hallgatva, hogy a közös tulajdon is magántulajdon, több ember -akár tetszőlegesen sok ember- osztatlan közös tulajdona.
Bele sem gondolnak abba, hogy mekkora ostobaság amit mondanak, hisz ami tulajdon, az csak magán lehet, az emberiség közös tulajdona is magántulajdon.
Az ember, mondja Kant, nemcsak a természet része, nemcsak a megismerhetõ világ lakója, hanem magánvaló lény is.
De ki olvasgat mostanában Kantot? Nem divat :))

158.-ra

relatív...!

...hmm...! ...egészen jól látod...!
...csakhogy, az EREDMÉNYESSÉGHEZ, - ma már -, marhára nem elegendő, - a tömegek szempontjából -, az "elkopott" arc...! ...ezért gondolja a "tömeg", hogy új "arcokra" van szükség...!
...amikor pedig az "új arcok" sem válnak be, képes a "tömeg" visszafogadni a "régi arcokat", mert akkor válik számára ez "igazolttá"...!
...és hát, - csak nem terem minden bokorban politikus -, ezért KELL jól "gazdálkodni" a jó politikusokkal, szükség esetén, akár "hátra húzni" is őket, például az önkormányzati, vagy szakterületekre, ahonnan adott esetben, - feltöltődve -, újra "frontvonalba" állíthatók...!
...de ehhez, - az Ő részükről -, bizony nagyon szükséges, a stratégiai érzék...!

Jé egy új blogger!

Ki lehet ez a nagypofájú.

Szanyi?

Ismerős a név valahonnan.

Kedves Nantal !

Egyetértek a kifejtett gondolataiddal, gondolom hasonlóan látjuk a megoldás lehetőségét, és a látható, korábban kifejtett ellentmondásokat, melyek nap mint nap fellelhetők a közigazgatás, vagy vezetés kialakult gyakorlatában .

Sajnos a politikai vonulatokra hatással lévők sokszor nem látják a fától az erdőt, és olyan semmiségeken vitatkoznak - teljesen sziszifuszi igyekezettel -, ami az igazi problémák megoldásától vonja el erőiket.
Az emberi gyarlósághoz kapcsolható törekvéseket már nem IS említem, mint gátját minden tisztánlátásnak, fejlődésnek.

Kedves Kerekes, no végre! Az egyenesek találkoznak a végtelenben? - persze csak metafora...
Most magyarázzuk el Szanyinak a tulajdon - munkamegosztás -- elidegenedés Tripartitumát? Ennek a sok újdonsült burzsoápojácának, akik kinevezték magukat politikusnak? A haza, a nemzet, a társadalom (lehet választani!) hivatásos megmentőinek? Vigyázat, az LMP se kivétel! Igen, s a Jobbik a legemberellenesebb, azonban Önnek abszolúte igazsága vagyon: újnyilasaink labdába se rúgnak, ha a tisztelt emeszpés vezetők nem nyilvánítják a kapitalizmus építését (ráadásul a liberálist) baloldali politikának. Kialakult tömeges antikapitalizmus érzület az országban (lényegesen elementárisabb, zsigeribb, spontánabb, mint az 1945 és 1948 között volt!), de ezt kizárólag a szélsőjobboldal lovagolhatja meg, hiszen a kapitalizmuspártisága miatt a baloldalt, pontosabban, ami annak nevezte magát, megutálták a népek. És ennek, a valóban baloldal issza a levét...
Ezeknek az úgynevezett politikusoknak (Lenin: parlamenti kretenizmus), az ő számukra, nagy bátorság. Hiszen zömmel falra hányt borsó. Például, nem tudok róla, hogy akár picit is elrévedtek az alábbi (2007-es) javaslatomon - hadd legyek szerénytelen, igen, nekem ötlött föl. Nem tudok semmi ilyesmiről, hiszen a saját szék megőrzése, a személyes pozíció védése - ezeknél (is) - mindennél erősebb ösztönző. Pedig igyekeztem ízlésüket figyelembe véve, cukormázzal bevont pirulába csomagolni. Íme.

Nevezzük annak, ami

Népszabadság • Fekete György • 2007. március 16. [Vélemény]
nol.hu/archivum/archiv-439138

Gyurcsány Ferencnek alapjában véve igaza van. Mert Magyarországon a lényegi politikai ellentét tényleg a modernizációpártiak és a nacionalista elzárkózás hívei között feszül. Miért olyan göcsörtös akkor a miniszterelnöki álláspont elfogadtatása?

A szerző tanár
Nos, úgy vélem, a kommunikációs siker nem pusztán az ügyességen és a közvetítő személyek kellemetességén múlik, hanem legalább annyira a tárgyszerűségen. Konkrétabban: nevezze magát Gyurcsány és pártja annak, ami! Meggyőződésem, hogy kevesebben utasítanák el őt, ha kimondaná: "Nemcsak a munkásfiúi létet hagytam el, hanem a tudatom, a gondolkodásom is a nagypolgáré már. Miniszterelnökként is. Ám, amit ma a hazai nagypolgárság akar, bizonyos szociális ellensúlyokkal, az a legjobb az országnak!"
Ha Gyurcsány ezt megteszi, nem szükséges ideológiai akrobatamutatványokkal lengedeznie Kádár János és Nagy Imre, Bibó István és gr. Bethlen István hagyatéka között. Ekként azt se kellene bizonygatnia, hogy korunk legfontosabb társadalmi képletét nem a bérmunka és a tőke, hanem a fejlődni tudók és a lemaradók közti viszony jelenti. Az emberek zöme hajlik elismerni, tisztelni a sikert. Fejet hajt az eredmény előtt. Olykor az irigység rovására is.
Hát az MSZP-vel mi lesz? Az már régóta egy konglomerátum, több csírapárt halmaza. Nyíljanak ki ezek a csírapártok. Alakuljon meg a nagy- és középpolgári Modernizációs Párt (kibővülve az SZDSZ-szel és az MDF-fel)! Meg a Kisvállalkozók és Kistulajdonosok Pártja. Ezt a két, a Fidesz valóban polgári mentalitású tagjai és szimpatizánsai előtt is nyitott pártot támogassa a bérből és fizetésből élőket (természetesen a munkanélkülieket és a nyugdíjasokat) tömörítő - nevezzük egyelőre így - Fizetésükért Megdolgozók és Munkát Keresők Pártja, amely a klasszikus szociáldemokrácia talaján állva és a polgári demokratikus berendezkedés hasznosságát vallva igyekezne érvényesíteni (a megújult szakszervezetekkel) a modern bérmunkásság politikai, gazdasági és kulturális érdekeit. E három párt együtt jelenítené meg a korszerű hazafiságot a nemzeti szűkkeblűség politikai erőivel szemben.
Sokféle görcs feloldódna, ha nem akarnánk lenyomni az állampolgárok torkán, hogy szocialisták, szociáldemokraták hivatottak a kapitalizmus építését vezetni Magyarországon.
És mit tegyünk mi (a miniszterelnök baloldali ellenzéke), akik nem mondunk le a közösségi társadalom valamikori beköszöntének álmáról? Szabjunk határt - elsősorban a bérből élők pártja révén (és a különböző progresszív civil szerveződésekkel karöltve) - a munkaerő és a természeti környezet kizsákmányolásának, s védjük nemzeti értékeinket.
Állítom, a gyurcsányi álláspont történelmi távlatba helyezve is igazolható. Tudniillik, amíg a centrumkapitalizmus az ellenségeit is képes eladni-megvásároltatni, sőt sztároltatni (filmek, tv-sorozatok, romantikus regények stb. révén), addig az államszocializmus elnyomta megkérdőjelezőit. Ellenben a világgazdaság kevésbé fejlett peremterületei felé haladva egyre inkább csökken a valódi (az ún. szabad akaratból kötött) üzlet szerepe, s növekszik a megfélemlítés, az erőfölénnyel való élés szerepe a tőkés rend fenntartásában. Akármerre mozdul is a világ a tőkés renden belül, vagy azt áttörve: nyilvánvalóan az elöl haladókhoz közelítés a nemzeti érdek, nem a lecsúszás. Akkor is, ha a kommunizmust soha nem hozná el a történelem. Hiszen a szegénységnél és a politikai diktatúránál az elhülyült konzumélet is emberségesebb.
Ezt propagálhatná a kormány átszervezett kommunikációja. Esetleg az új - szintén szemrevaló - kormányszóvivő hölgy is.
Hogy végre ne avítt nemzeti ereklyékről, hanem arról folyjon kormány és ellenzék vitája, hogy mit és miként fejlesszünk vagy létesítsünk, hogy hol és mibe ruházzunk be. És minderre mennyi és milyen adót szánjunk...

A baloldal ott vétette el a döntése során a helyes utat, amikor a Medgyessy kormány - egy ígérgetési spirálba belehajszoltatva - beváltotta korábbi ígéreteit annak ellenére, hogy az előtte lévő orbán kormány a teljes kamrát kiárulta, és bebetonozta - hatalmas fizetésekkel - emberei sokaságát az állam testébe.

A sorozatos aljasabbnál aljasabb intrikák ellenére az első alkalommal beleesett abba a csapdába, amit az "ellenség" állított, és eltávolította - aljas rágalmuk alapján - a kancellária miniszterét.
Ezután még ennek a megátalkodott - de akkor még csak magába dúl-fúló - csoportnak állandóan a kegyét kereste, holott látnivaló volt erre semmi reménye nem lehetett.

Teljes naivitás egy ilyen értelem-hiányos csoporttal szemben valamiféle eszmeiség mentén bármi kedvező eredményt normálisan elérni, bárminemű emberileg értelmes metódus mentén !

Ettől egyre nagyobb hévvel bátorodott fel ez a csoport, és hazug beállításaival, minden haladás elé való keresztbe fekvésével a baloldali kormányzat ellehetetlenítésével a mai helyzetbe navigálta a baloldalt. Mert maga egyébként ismeret, és kvalitás hiányában nem érte volna el a ma látható eredményt.

Ezért szomorú, hogy most a baloldal magamagát emésztve egymást okolja a jobboldal tapasztalt előretörése miatt !

Kedves Navigátor, tartok tőle, hogy Szanyinak semmit sem érdemes elmagyarázni, annyira elvakult önnön dicsőségének fényétől, egyfajta kábítószer a számára, melynek következtében már el is hiszi, hogy amit mond, az igaz.
De, vannak, akiknek érdemes mondani, és nem csak érdemes, hanem kell is, mert ez a mi felelősségünk és kötelességünk.
Amit Ön így fogalmazott:
"hiszen a saját szék megőrzése, a személyes pozíció védése - ezeknél (is) - mindennél erősebb ösztönző"
Kant így mondta:
Az a szemfényvesztés, hogy a nép küldöttei a nép szemében korlátozó hatalomként tűnjenek fel (mivel a szuverénnek csak törvényhozó hatalma van), nem képes annyira elrejteni az önkényuralom tényét, hogy az ne tűnjön elő a miniszter által használt eszközökből.
A nép, amelyet küldöttei képviselnek( a parlamentben), szabadsága és jogai e kezeseiben olyan emberekkel áll szemben, akik igencsak érdekeltek saját és családjuk helyzetében, s ezeknek miniszterektől függő ellátásában …, s ezért (nemhogy ellenállást tanúsítanának a kormány túlkapásaival szemben, aminek nyilvános meghirdetéséhez amúgy is a nép idejekorán történő felvilágosítására van szükség, márpedig békeidőben ez nem engedhető meg) inkább mindig készek arra, hogy a kormány kezére játszanak. Képtelenség tehát az úgynevezett mérsékelt államberendezkedés mint belső államjog alkotmánya; nem a jog része, inkább okos elv, hogy minél kevésbé akadályozzák meg a népjogokat megsértőt abban, hogy önkényesen befolyásolhassa a kormányzatot, ezt a tevékenységét a nép által jóváhagyott ellenzékiség látszatába burkolva.
Ami azt jelenti, hogy ezen a helyzeten tetszőleges számú tiszta ideológiájú párt jelenléte sem segít a parlamentben.
Mindezeken túl parlamentáris demokrácia pártok nélkül elképzelhetetlen, a pártok, mint részérdekek megjelenítőivel meg a közjó..
Ettől még igaz, hogy "Hiszen a szegénységnél és a politikai diktatúránál az elhülyült konzumélet is emberségesebb."

No, Kedves Kerekes, mondtam, hogy előbb vagy utóbb találkozunk. Osztályharc (amely valójában az emberiségért magáért harc) logikája, aztán utálatunk, hogy mihasznák és perchatalmasságok hülyére vegyenek minket stb. Ha csak azt elértük, hogy jelen vitában néhány gondolatcseppet elhullajtottunk és kellőképpen elbizonytalanítottuk pár politikust, most éppen Szanyit, önnön műveltségük elegendősége tekintetében, már megérte. Jó éjt, polgártársnő!

Az ilyen vitákat sokkal egyszerübb volt lerendezni a grundon.

Akinél a labda volt: mindíg játszott.
Akit a többiek megutáltak: lepofozták a pályáról.
Aki nyafogott: annak másnap a suliban elvették az uzsonnáját.

Megy a merem - nem merem, pofán kéne vágni, de nem ildomos konfliktus, csak az a baj, hogy ebben a résztvevök politikusok.

A leghazugabb, elginkább embertelen emberek harca a pénzért (Nr. I.), hatalomért (Nr. II.) és dicsöségért (Nr. III.)
A többiek (mint "ország, állam, választópolgárok", stb.) le vannak sz@rva.

De ez oldalfüggetlen, söt internacionális!

Az ördög a részletekben rejtőzik, avagy a volt politikai államtitkár úgy érzi, eljött az ő ideje...
1/ "A végünket jól jelezték az egzaktnak mondható „közvélemény-kutatások”, úgy, mint a reformnak mondott politikai pilléreinknek egy, az ellenzék által sunyi módon kierőszakolt népszavazással történő szétzúzása, és az Európai Parlamenti választások. 15, illetve 17 %. Ennyi jutott nekünk. Időszaki mutatóként párosult ezekhez néhány helyi választás, hasonló eredményekkel. HABTENGERKÉNT CSAPÓDOTT ERRE A TORTÁRA A VILÁGGAZDASÁGI VÁLSÁG CUNAMIJA... [nagy betűs kiemelés tőlem - navigator]" Aki ilyen stílusbotrányt képes elkövetni, az mindenre képes.
2/ "Ennek az országnak hatalmas szerencséje, hogy Bajnai Gordon Medgyessy Péterhez hasonlóan komolyan vette a dolgát." És Medgyessy 100 napja? Arra, úgy , akkor - telt?

Ahogy látom, itt már egy jó ideje befejeződött az érdemi vita.

175. Szanyi Tibor (szerkesztő)
2010. 05. 17. 0:43-nak
Szanyi, ha magának a 157., 159., 160., 163., 165., 169., 171., 172. és 174. nem az érdemi vita megnyilvánulásai (hogy hazabeszéljek), akkor ez csupán egyet jelenthet: Ön nem kíván érdemben vitatkozni. Akkor viszont, mi végre hurcolta ide proklamációját?
Hiszen itt a plebs, és némely, a népet meg nem tagadó értelmiségi várja... Kifent szövegszerkesztőkkel!

Kedves Tibor, ahogy látom, te be sem kapcsolódtál az érdemi vitába, ahhoz nem volt bátorságod, jó politikusként viselkedtél, ott, ahol esélyed sincs, visszalépsz. Tedd, a te döntésed, a te felelősséged, de a baloldal ezennel visszavette tőletek a nevét.

Kedves Navigátor, úgy is mint polgártárs! ( Nagyon szép szó, köszönöm :) ), kérem nézze el, hogy a képviselő úrral tegező módban próbáltam kontaktusba lépni, mentségemre legyen mondva, hogy egy időben koptattuk ugyanaz intézmény lépcsőit, és ha én nem is emlékszem őrá, és gondolom ő sem rám, de mind a férjem, mind a baráti köröm emlékeiben él.

Tisztelt Szanyi úr,

96-os szám alatt írt véleményemet a Gyurcsány iratról túlzónak tartja, vagy reálisnak?
Igazából engem egyáltalán nem Gyurcsány személye miatt érdekel a dolog, hanem kizárólag a "hogyan tovább?" kérdés ügyében.
Szerintem pontosan az különbözteti meg a szurkolót a drukkertől, hogy az előbbi ki meri mondani azt is, ha a csapatunk pocsékul játszik - a drukker meg csak a "hülyedózsára" meg a "pfúj-pfúj másik"-ra képes...

Munkájához, megkezdett bátor szembenézős programjához további sikereket kívánok.

Kedves Tibi!

A tisztesség miatt jelzem, hogy a mai bejegyzésemben hivatkoztam az itteni postodra és néhány szót szóltam rólad is.

Tarski.

Szerinted mitől érdemi vita az, ha állítasz rólam egy hülyeséget, hogy t.i. tőkés vagyok, ezen az alapon összemosol egy rakás tőkéssel, majd ugyanezen a szálon pörög tovább az egész verklid, mármint a kommentjeid sora.

A baloldali nézeteim tekintetében pedig ajánlom a Balra, magyar! dolgozatomat, abban szépen ki van fejtve cirka 40 oldalon.

Bocs, az előző navigátornak szólt.

Kedves "tarski"!

Köszönöm, igen, olvastam. :) Elfogult vagyok, ezért csak annyit mondanék, hogy képviselői munkám néhány sarokpontja egy halom olyan törvényi intézkedésben merül ki, amelyeket igyekeztem választópolgáraimnak is elmagyarázni (pl. távhőáfa, megújuló energiák áfa, alapvető élelmiszerek áfa csökkentése, fogyasztóvédelmi klauzulák a villany és a gáztörvényben, továbbá harcos antifasizmus, valamint az az apróság, hogy az évek során több ezer választópolgárom ügyeiben eljártam, nem ritkán sikerrel. Ez utóbbit nem jegyzi fel a nolblog vérgőzös beszólóinak jegyzetfüzete, de szavazat tud belőle kerekedni, nem kis mértékben. :)

Barátsággal, T.

181. Szanyi Tibor (szerkesztő)
2010. 05. 17. 23:15-nek
Szanyi, ha elolvassa Önnek címzett kommentjeimet, látja, hogy nem igényeltem kettőnk között a tegeződést. Kérek tehát ezt tiszteletben tartani. Ez egy.
Kettő. Azzal, hogy érveléseimet "hülyeségnek" minősíti, saját magát minősíti. Elárulja, hogy azt is, hogy Ön nem ismeri (vagy nem asszimilálta) a részemről többször is utalt, a nívós baloldali politikusi tevékenységhez szükséges alapismereteket. Ezt történelemtanárként is meg kellett állapítanom.
Három. Nem az a gondom Önnel, hogy tőkés, hanem az, hogy nem baloldali célokért küzd (ezt Kerekes Zsuzsa is igen meggyőzően bizonyította).
Négy. Mentálpedagógusként pedig sajnálom, hogy minden bizonnyal - műveltségi és társadalomlátási-önismereti fogyatékosságaiból eredően - szerepazonosulási nehézségek kínozhatják, még ha önmaga előtt le is tagadja. Ez terheli a közterepeket, ahol Ön megfordul, Önnek meg emberi szenvedés. Identitásnehézségei fogalmazási sajátosságaiban (utalok általam jelzett rettenetes képzavarára, de más ideillő példák is lelhetők) tükröződnek.
Öt. Leszögezem, azt a bizonyos negyven oldalát nem ismerem, s olyan "dolgozat" olvasása után, amelyet itt és napilapban közre tetszett adni, nem is tervezem e hiátust - a magam tekintetében - pótolni. Tudniillik praktizált tanáremberként állítom, hogy aki ennyire komolyan kifogásolható módon (szerkezeti gondok, generalizálás és szubjektív megközelítés inkongruenciája, inkonzisztencia a kifejtésben stb. - honorárium fejében szoktak ilyesmit tovább analizálni, ám én Önnel nem kívánok üzleti kapcsolatba kerülni, tehát e ponton megállítom érvelésemet; stílusfogyatékosságait már fölvetettem) készít el rövidebb írást, az még nem képes elfogadható tartalmú és formájú hosszabb szellemi munka elkészítésére.
Hat. Szíveskedjék, úgyszintén ismételten jegyzem, a 157., 159., 160., 163., 165., 169., 171., 172. és 174. kommenteket elmélyülten tanulmányozni, s akkor imént formulázott reklamációira megfelelő elintézést nyerhetnek - Önben. Ön dönt.
Hét. Morális önérzékenységét is keveslem. Ehhez csak annyit, hogy nem rontok azokra, ahol politikai államtitkár voltam...
Búcsúzóul, Kedves Szanyi, szívlelje meg, nagyon kérem, a sokat megélt pedagógus tanácsát: értelmiségi ember nem fogalmaz olyan stílusban, mint e helyütt Ön. Klasszikus olvasottságának valószínűleg része Rejtő. Hadd hivatkozzak arra, hogy azt bizonyos rummal teli korsót a kikötői csehóban se akárhogyan ragadjuk meg, hanem illő kéz- és ujjhasználattal...
Azon se fölösleges eltöprengenie, hogy gondosan megfontolandó, éppen kit szemelünk ki leiskolázni. Politikusnak ez különösen fontos.
Amennyiben úgy érzi, hogy a fentiekben igen távoli dolgokat jelenítettem meg Önnek, akkor tényleg célszerűbb, ha a tőkés marad a kaptafánál. Az egyébként dicséretes közgazda diploma, meg külhoni stúdiumok dacára is.
Üdvözletem.

181. Szanyi Tibor (szerkesztő)
2010. 05. 17. 23:15-nek
(Megadom az imént fölhelyezett szöveg tisztázatát. Elnézést kérek a nyersfogalmazvány rendezetlenségeiért, s hogy ezeket utólag észleltem.)
Szanyi, ha elolvassa Önnek címzett kommentjeimet, látja, hogy nem igényeltem kettőnk között a tegeződést. Kérem tehát ezt tiszteletben tartani. Ez egy.
Kettő. Azzal, hogy érveléseimet "hülyeségnek" minősíti, saját magát minősíti. Elárulja, Ön nem birtokolja a részemről többször is utalt, a nívós baloldali politikusi tevékenységhez szükséges alapismereteket. Ezt történelemtanárként is meg kellett állapítanom.
Három. Nem az a problémám Önnel, hogy tőkés, hanem az, hogy nem baloldali célokért küzd (ezt Kerekes Zsuzsa is igen meggyőzően bizonyította).
Négy. Mentálpedagógusként pedig sajnálom, hogy minden bizonnyal - műveltségi és társadalomlátási-önismereti fogyatékosságaiból eredően - szerepazonosulási nehézségek kínozhatják, még ha önmaga előtt le is tagadja. Ez terheli a közterepeket, ahol Ön megfordul, Önnek meg emberi szenvedés. Identitásnehézségei fogalmazási sajátosságaiban (utalok általam jelzett rettenetes képzavarára, de más ideillő példák is lelhetők) tükröződnek.
Öt. Leszögezem, azt a bizonyos negyven oldalát nem ismerem, s olyan "dolgozat" olvasása után, amelyet itt és napilapban közre tetszett adni, nem is tervezem e hiátust - a magam tekintetében - pótolni. Tudniillik praktizált tanáremberként állítom, hogy aki ennyire komolyan kifogásolható módon (szerkezeti gondok, generalizálás és szubjektív megközelítés inkongruenciája, inkonzisztencia a kifejtésben stb. - honorárium fejében szoktak ilyesmit tovább analizálni, ám én Önnel nem kívánok üzleti kapcsolatba kerülni, tehát e ponton megállítom érvelésemet; stílusfogyatékosságait már fölvetettem) készít el rövidebb írást, az még nem képes elfogadható tartalmú és formájú hosszabb szellemi munka elkészítésére.
Hat. Szíveskedjék, úgyszintén ismételten jegyzem, a 157., 159., 160., 163., 165., 169., 171., 172. és 174. kommenteket elmélyülten tanulmányozni, s akkor imént formulázott reklamációi megfelelő elintézést nyerhetnek - Önben. Ön dönt.
Hét. Morális önérzékenységét is keveslem. Ehhez csak annyit, hogy nem rontok azokra, ahol politikai államtitkár voltam...
Búcsúzóul, Kedves Szanyi, szívlelje meg, nagyon kérem, a sokat megélt pedagógus tanácsát: értelmiségi ember nem fogalmaz olyan stílusban, mint e helyütt Ön. Klasszikus olvasottságának valószínűleg része Rejtő. Hadd hivatkozzak arra, hogy azt bizonyos rummal teli korsót a kikötői csehóban se akárhogyan ragadjuk meg, hanem illő kéz- és ujjhasználattal...
Azon se fölösleges eltöprengenie, hogy gondosan megfontolandó, éppen kit szemelünk ki leiskolázni. Politikusnak ez különösen fontos.
Amennyiben úgy érzi, hogy a fentiekben igen távoli dolgokat jelenítettem meg Önnek, akkor tényleg célszerűbb, ha a tőkés marad a kaptafánál. Az egyébként dicséretes közgazda diploma, meg külhoni stúdiumok dacára is.
Üdvözletem.

Kedves "navigátor"!

Köszönöm kedves hencegését a saját tanári és egyéb kvalitásai kapcsán, de ha nem haragszik, továbbra sem tudom érvként értelmezni a személyemmel kapcsolatos inszinuációit. Az Ön nyomdokain haladva én is írhatnék olyanokat, hogy pl. "a diákokkal való több évtizedes napi kapcsolat az Ön mentális képességeit leszorította a fiatalabb korosztályok kialakulatlan szellemi világának alacsony fokaira" és hasonló jópofaságokat, de nem teszem, mert azt megtanultam az eddigi életem során, hogy ha valaki - jelesül Ön - csak a saját "érveit" észleli egy vita során, annak beszűkült gondolati állapota nem teszi lehetővé sem a kibontakozást, sem pedig valamilyen egyetértési minimumra kerülést.

Töretlen barátsággal, SzT.

186. Szanyi Tibor (szerkesztő)
2010. 05. 18. 9:37-nek
Na látja Szanyi, ez már szalonképesebb válasz, azzal együtt, hogy az osztályzat még mindig elégtelen.

A 186. sz.-ú bejegyzéssel 100 % -ban egyet értek. És gondolom azok az öntelt bejegyzéseket írók IS elgondolkozhatnának a téma kapcsán a bejegyzés gondolatisága okán !

188. relatív (látogató)
2010. 05. 18. 18:54-nek
Egyetérteni névtelenül (nick-néven) komoly lelki erőre vall. Keresetlenül mondva: 100 %-os lépcsőházi bátorság. Rejtőzködve nincs demokrácia!

186. Szanyi Tibor (szerkesztő) 2010. 05. 18. 9:37-nek és 188. relatív (látogató)
2010. 05. 18. 18:54-nak (kiegészítés)
Ugyan - kezdettől fogva - nick-nevemre rákattintva elérhető valódi nevem és e-mail címem, mindazonáltal, hogy ne érje szó a ház elejét (meg tanerőtől elvárt a példaadás, ha nyugdíjas, akkor is), jegyzem meztelen magamat: Fekete György történelemtanár és mentálpedagógus (utóbbiként a bp.-i telefonkönvben).
Üdvözlettel.

T. navigátor !

A 189. sz.-ú bejegyzését ( külön kérését akceptálva, mert a blog-íráskörben a tegezés az elfogadott az ismeretlenek közt IS ) értelmezni nem tudom . Véleményt bloghoz bárki írhat. állást foglalhat, tiltásról, bármilyen szigorításról nem tudok, bár az igaz a "lépcsőházi bátorságról" sincs ismeretem...sajnos...

Azt viszont tudom, hogy tiszteletlenség valakit csak a vezeték nevén szólítani. Vagy hozzá kell tenni az "úr, uram, hölgyem, elvtárs, polgártárs...stb " megszólítást, vagy - ismertségben - keresztnéven, illetve - hivatalosan - a teljes nevén szokás valakit megszólítani - talán ez a " lépcsőházi" valami alapján lehetne másként ? Nem tudom, de igen tanulékony vagyok .

Egyébként - ha megengedi - a blog nem egy disszertáció, vagy hasonló fajsúlyú iromány, ezért itt nincs jelentősége az írók egyéb tevékenységükben betöltött szerepüknek, és annak sincs jelentősége, hogy ki az író valójában. ( Kivéve, ha valaki evvel kérkedni akar önszántából, de akkor sem ad nagyobb nyomatékot írásának, csak a mondanivaló illetve annak gondolatisága emeli, vagy csökkenti értékét ! ) Kimondottan az írások tartalma az ami az egyes - legyenek azok nick, vagy saját néven írva - véleményeket hitelessé teszik !

191. relatív (látogató)
2010. 05. 18. 20:57-nek
Igaza lehetne, de...
1/ Szanyi Tibor tettét, miszerint azokra ront, akiknél politikai államtitkár volt - erkölcsi érzékem nem tudja befogadni. Ezért számomra nem "úr". Ugyanakkor nem is "elvtárs", mert a tőkeviszonyban a tőke oldalán áll. Nem "polgártárs", hiszen politizálása nem szolgálja demokratikus köztársaságunk védelmét a széljobbal szemben. Nem - értelmiségi - "kolléga", tudniillik közgazda létére nem képes bizonyítani, argumentumokkal megfogalmazni, hogy ő nem tőkés. Ez ügyben kizárólag tautológikusan szólalt meg, valahogy ilyenformán: "nem vagyok tőkés, mert nem vagyok tőkés...". Ugyanígy "érvelt" ún. baloldalisága mellett. Mindezek okán kénytelen vagyok e "neveletlenséghez" folyamodni, hogy "Szanyi". Ellenben nem hülyéztem le véleményét (mint cselekedte Szanyi Tibor esetemben), s még osztályárulónak se tituláltam.
2/ Ha valaki eleve önözve szólítja meg embertársát, akkor a megszólított személytől illetlenség - kétoldalú és konkrét konszenzus nélkül - letegezni a másikat. Hiszen a tegezés a pozitív intimitás kifejezésére szolgál, nem pedig az interakció fölötti dominancia megszerzésére irányuló indirekt eszköz, tehát dialógusban, disputában csak az egymással éppen érintkezésben levők, megismétlem, előzetes és személyes és kölcsönös beleegyezésével udvarias, úriemberekhez méltó kommunikációs stílus. Blogon is elvárható minimum legalább költői kérdést intézni e tárgyban a párbeszédet önözve kezdeményezőhöz, nem pedig egyszerűen letegezni őt. Blogon - ráadásul - különösen fontos ezen etikett betartása, ugyanis a blog - zömmel - anonim jellege fokozottan hagy teret a kontroll-vesztett magatartásnak. Egyebekben e blog szabályzata se írja elő a tegezést. E tekintetben tehát tévedésben tetszik lenni. Hozzáteszem, nagyon idetartozóan (tegezés-magázás), Én Szanyi Tiborban is tisztelem, ami érett felnőtt, s kedves jelenségnek, mozzanatnak fogadom tőle, ami benne hiteles kamasz és gyermek. A többi megnyilvánulását azonban csupán nyugtázom, illetve tolerálom. Ahogy az összes partnerem vonatkozásában.
3/ A szerepekkel való "kérkedéshez". Szanyi Tibor helyezte föl olyan cikkét, ahol professzionális politikusi minőségében lépett elő. Akkor én mi végre lennék köteles hallgatni a magam hivatásáról? Különben kifejezett etikátlanság egy adott írásmű közlésének másodlagos voltát nem jelezni, márpedig Szanyi Tibor erről megfeledkezett.
Tisztelt Uram!
Akár zokon veszi, akár nem, itt Önnel a konzultációt befejezem. Úgy vélem, hogy részben e kommentemben, részben az előzőekben minden olyat lejegyeztem, amit a post tárgyában és a post szerzőjének kommentjeit illetően fontosnak gondolok. Önnel összefüggésben ugyanez a végkövetkeztetésem. Nem hiszem, hogy újat, érdemit fogalmazhatunk még meg kettőnk diskurzusában. Búcsúzom Öntől. Fogadja el tőlem, ha esetleges következő nekem címzett hozzászólására nem reagálok. Kérem, ne tekintse részemről udvariatlanságnak. A célszerűség diktálja.
Eddigi rám fordított figyelmét megköszönve üdvözlöm.
Fekete György

ad.192.

Ne vergődj, haver, bebuktad és ennyi. Ennek dacára is kifejezetten tisztellek! :)

SzT

193. Szanyi Tibor (szerkesztő)
2010. 05. 18. 23:59-nek
Jól érzékelte, Önnek is szólt a 192. sz. komment(em). Sőt, ezek után, Önnek szól igazán. E stílustól meg óvnám, mert egyszer valahol, valakik nagyon elhúzhatják a nótáját...

Kedves Szanyi úr!

Visszatérve a vitaindító irományhoz.
Azt először a Népszava május 15-ei Szép szó mellékletében olvastam, majd itt ismét átnéztem az eddigi kommentekkel együtt. Magam is levontam néhány következtetést.

A második fordulós vékonyka győzelmével Ön meglehetősen NAGY ARC lett az MSZP-ben. Hogy így lesz, azt én már a „Köszönöm” topikja kapcsán borítékoltam. De hogy ennyire nagy, azt magam sem gondoltam volna! Ehhez Szanyi Tibornak kell születni.

Evianna (32) is attól tartott győzelme kapcsán: „hogy ezt önnön nagyságának honorálásaként fogja értelmezni”
Peacekeeperrel pedig maximálisan egyetértek, amikor azt írja Önnek, idézem:

„Nincs jogod kritizálni a Gyurcsányon kívüli MSZP vezetést, (Gyurcsányt meg végképp, más okból) mert pont olyanok, mint Te. Kezet foghatsz velük. Abban, hogy az MSZP belesüllyedt ebbe a mocsárba, abban a Te munkád is, mentalitásod, politikai hitvallásod, a vezetéshez való viszonyod is benne van.....legalább 2002-től...”

Nos erről van szó!
Ön osztja az észt pártvezetőinek, párttársainak, mintha külső szemlélője lett volna az elmúlt 8 év eseményeinek. Pedig nagyon is részese volt! …”s behódoltatok Gyurcsány Ferencnek” írja, miközben Ön is bizalmat szavazott neki a kritikus pillanatokban.

„2006. októberében … megbuktunk a hatalom és az emberek legközvetlenebb csatlakozási pontjain, azaz a helyi politikák szintjén. Annyi muníciónk maradt a végeken, hogy hirdethettük a fejlesztések igéit, amely láthatóan nem sok vigasz ahhoz képest, hogy elzáródtak a választópolgárok konkrét gondjaihoz való csatornáink.”

Azok bizony elzáródtak Szanyi úr! Ez év áprilisában le is reagálták ezt a választók rendesen. Önnek is vékonyka lett a győzelme, pedig a voksturizmus szervezésétől a pártlogó elhagyásáig mindent bedobott az erős médiatámogatással szervezett kampányába.
Kerületi választópolgárként anno én is hiába kérleltem két utcahossznyit maga mellett loholva, hogy ne szavazza meg a kórházprivatizációt. Megszavazta. A 13. havi nyugdíj eltörlését pedig, aminek köszönhetően 2006-ban választást nyertek, tényleg nem kellett volna épp Önnek javasolnia.

„... Hány és hány kongresszuson vagyunk túl, ahol nem volt érdemi, tartalmi vita, ahol csak Ti, illetve az Általatok felkért szónokok nyilvánulhattak meg, majd ezen dallamok nyomán minduntalan elmondhattátok, hogy bizony Titeket, a Ti politikátokat akarja a párttagság.”

Nos az Ön jóvoltából a kulisszák mögé tekintve láthatja mindenki, ilyen egy demokratikus pártvezetés. És sajnos így vezették az országot is. Gyurcsány tudta, hogy mi kell Magyarországnak. A frászt tudta!

„Igen, a kudarc elhozta nekünk az esélyt is. A Magyar Szocialista Párt esélye most az, hogy (1) demokratikussá, (2) baloldalivá és (3) hitelessé váljon.”

Hogy van ez Szanyi úr. Most lett esélyük demokratikussá, baloldalivá és hitelessé válni??? Hiszen ez azt jelenti, hogy kamu volt az egész kampányuk a demokrácia védelmében!!

„Csak példaként mondom, hogy sokatok már most simán megbukna, ha területi (pl. budapesti), vagy országos pártszavazáson akarnátok tisztázni a status quot.”

Írja Ön a 234 plusz szavazattal megszerzett mandátumának fényében. Pedig „megcsapta annak a szele, hogy belezuhanhat a nagy politikai semmibe....és hogy ez nem történt meg, azt egy szerencsés választói körzetnek köszönheti..” írta Kovács, akivel mélyen egyetértek

De Bogdán úr sem tévedett, amikor ezt írta: „Okosan tette, hogy a kampányplakátján nem szerepelt az MSZP logója. Úgy gondolom, hogy ez az okos döntés hozta meg Önnek a sikert.” A 84. válasza miatt viszont őszintén sajnálom.
A Ön részéről pedig értelmezhetetlen az „Akinek a teljes hanganyag a kezében van, az precízen tudta…” magyarázat, hiszen –bár cáfolatként kérték Öntől- ilyet soha sehol senkinek nem mutatott, sőt azt nyilatkozta, hogy a megbeszélés többi részéről nincs felvétel. Hát lehet Önnek hinni? Vagy közben netán lett?

„A baloldaliság esetében még könnyebb a helyzetünk. Mindössze annyi kell ehhez, hogy kimondjuk: a Magyar Szocialista Párt a saját munkájukból élni akaró, a saját munkájukból élő és a saját munkájukból nyugdíjat szerzett emberek pártja. A munkásoké, a földműveseké, az alkalmazott értelmiségieké, a bérből és fizetésből élőké, a saját vállalkozásaikat önfoglalkoztatóan vezetőké, továbbá mindazoké, akik valamilyen sérülékeny társadalmi csoporthoz tartoznak, tehát a fiataloké, a nőké, a kirekesztéssel küszködőké, a fogyatékosoké, a felemelkedni akaróké. Tehát nem a tőketulajdonosoké, nem a milliárdosoké és legkevésbé sem a szerencselovagoké. A mondáson túl pedig az a dolgunk, hogy öntudatos közösségeket szervezzünk, működtessük ezek hálózatát (pl. Szövetség a jövőért és hasonlók), továbbá teremtsük meg a képzés és önképzés fórumait, valamint legyünk becsületesek.”

Nos az MSZP tervezi, a FIDESZ-KDNP meg teszi, méghozzá becsületesen, ezért ő nyert.

„Az önáltatás és a mutyik ideje lejárt.” Írja Ön, és ebben igaza van! A választási eredmény is ezt igazolja, …..és nincs min csodálkozni.

Kedves "sánta kutya"!

Kár ennyi energiát belefeccolni az okoskodásba. :)
Csak példaképp mondom, hogy senki semmilyen kórházprivatizációt nem szavazott meg, illetve az ominózus hangfelvétel csak annak lehet meg, aki titokban lehallgatott, minthogy én nem vettem fel semmit.

Szóval ezen az ócsárolás-projekten még dolgozni kellene egy kicsit, mert eddig nagyon sánta. :)

Töretlen barátsággal, T. :)

196.
Nagyon be lehetsz rúgva ismét ha ilyen hangot megengedsz magadnak:

Tisztelt Szanyi Tibor!

Ön milyen megfontolásból szavazott a kettős állampolgárságról szóló törvénymódosítás ellen? Egyes hírportálok kiemelik, hogy 5 tartózkodás mellett mindössze 3 képviselő szavazott nemmel az előterjesztésre, s Gyurcsány Ferenc mellett Ön is eközött a 3 meber között volt.

Csodálkoznék, ha SzT nem tudna erről is egy csodálatos blogbejegyzést írni, de nem akarom elvenni a kenyerét. Addig is elégedjünk meg azzal, hogy SzT ismét jó társaságba keveredett... vagyis inkább nem is keveredett ki belőle, bármit is állít. Gyurcsány Ferenc és Molnár Csaba hmmmm... Igen, ők tényleg arról híresek, hogy aggódnak a magyar haza sorsáért. Gondolom itt is erről van szó. Nehogy szlovákia (igen, kisbetűvel) lerohanjon minket.

Első hőstettéhez gratulálok Szanyi úr!

Csak annyit áruljon el, mit érzett, amikor a NEM gombot megnyomta? Demokratikusnak, baloldalinak és hitelesnek érezte magát?

A mai szavazásáért csak gratulálni tudok, látom nem mert ellentmondani valamikori pártvezérének, szégyellje magát!

Rövid leszek: szanyi ,, elvtárs,, maga egy szar alak! Ezt a mai szavazással kapcsolatban közlöm.

Szanyi,

a magyar állampolgárságot nem az új törvény értékeli le, hanem az olyan szar alakok, mint amilyen te is vagy, csak te történetesen magyar állampolgárnak születtél. Az én nagyapám magyarnak állampolgárnak született, majd a két világháború idején háromszor is átrajzolták a feje fölött a határokat. Így vált ő románná. Ő nem a saját döntése alapján veszítette el a magyar állampolgárságát, három és fél millió társával együtt. És te most ennek a történelmi igazságtalanságnak a minimális szintű helyretételének kapcsán leértékelődésről beszélsz? Milyen ember vagy te??

Kedves "sánta kutya"!

Konkrétan épeszűnek gondoltam magam. :)

Kedves "erdélyi"!

Szemmel láthatólag halovány lövésed sincs arról, hogy miről is szól ez a törvény. :(

Tényleg csak ennyit tudott kisütni nekünk? Kezd fáradni.
Várjuk a bejegyzést, ahol elmondja nekünk tudatlanoknak, hogy miért is volt helyes nemmel szavazni. Lehet, hogy nem úgy gondolja, de mi magyarázatot várunk. Ja, és kérem ne a tahó énjét engedje a billentyűkhöz.

"Egy országnak nem biztos, hogy olyan állampolgárokra van szüksége, akik nincsenek ott."
Erre meg csak azt tudom mondani, hogy van olyan eset is, amikor egy országnak olyan állampolgárokra sincs szüksége, akik sajnos ott voltak. Ugye mszp?

Szanyi,

az érvelésed ovodás szinvonalú, tulajdonképpen nem is érvelsz.

Ismerem az állampolgársági törvény azon részét, amely a honosítást szabályozza, mivel erdélyiként, "románként" - ha így jobban tetszik - nekem is át kellett esnem azon a megalázó, bürokratikus, és rendkívül költséges procedúra-sorozaton, hogy a magyar állam is elismerje az evidenciát, a magyarságomat. És ismerem az új törvényt is.

A magyarázkodásod, amit az ATV-n előadtál, amivel a "nem" szavazatodat megpróbáltad alátámasztani - finoman szólva - szánalmas volt. Amiket ott összehordtál, dél-afrikai bűnözőkről, szerb nemzetiségű felmenőkkel, akik történetesen valaha magyar állampolgárok voltak... Neked teljesen elment az eszed?!?!

Kedves "erdélyi"!

A magyarokra vonatkozó procedurális könnyítéseket üdvözlöm, de ennek kvázi akárkire való kiterjesztését mélységesen helytelenítem. A jelzőidet pedig - légy szíves - értsd magadra.
Üdv., T.

Ha esetleg idéznéd a konkrét törvényszöveget, ahol "kvázi akárkire" kiterjesztik a törvényt, lehet értelmesebben lehetne vitázni a témáról. Én ilyen kitételt nem találok.

Csak nekem tűnt fel, hogy SzT mostanában mintha visszafogottabb (hogy ne mondjam udvariasabb - bár még néha megbotlik, hiába ezt még tanulni kell) lett? Vajon mi lehet az oka?
Még azt is megérhetjük, hogy így fog elköszönni a hozzászólása végén: Üdv, Tibi. Brrrr.... tiszta horror. Azért csak gyakorolja szorgalmasan, csak ne vigye túlzásba, mert úgysem hisszük el.

Tisztelt Szanyi úr!
Fenntartva az Önnel szemben itt megfogalmzott kommentjeim kritikai tartalmát, a korrektség szellemében elismerésemet fejezem ki, hogy mert a nacionalista-irredenta őrületre nememmel szavazni. Bár nem ilyen sorsot kívánok Önnek, de: Éljen Jaures!
Egyben hadd invitáljam szerény postomba, ahol éppen e nemzeti kérdésekről bontakozott ki disputa. Visszadöfni is lehet...
navigator.nolblog.hu/archives/2010/05/27/Az_Oszodi_Becsuletes/
Üdvözlöm.
Fekete György

navigator
Én már csak azt nem értem, hogy ha Önöknek valami nem tetszik, nem értenek egyet vele (persze ehhez joguk van, mint nekünk is ahhoz, hogy máshogy gondoljuk), akkor miért rögtön a már végtelenül lejáratot (és így persze egyre kevesebb hatással bíró) fasisztázás, nyilasozás, irredentázás, nacionalistázás tör elő magukból? Önök jogot formálnak arra, hogy Önöket ne komcsizzák, zsidózzák, cigányozzák, hazaárulózzák. leberál-bolsevikozzák stb (lehet választani), de Önök aztán nem tartóztatják meg magukat, ha oda kell mondani ezeknek az országrontó, másra nem is méltó embereknek. Ezt mégis hogyan gondolják?
Szegény ember... elolvastam a linket (nem kellett volna). Egy dologban egyet értek SzT-vel (első alkalom)...
"... ha valaki - jelesül Ön - csak a saját "érveit" észleli egy vita során, annak beszűkült gondolati állapota nem teszi lehetővé sem a kibontakozást, sem pedig valamilyen egyetértési minimumra kerülést."
Kérem ne válaszoljon, nem érdekel. Vegyük úgy, hogy Ön is elmondta a butaságait és én is ...pont.

Ha valaki esetleg közölné hogy a JOÁV BLUM meg többi JOÁV BLUMOK hogyan kaphattak edig állampolgárságot ??? Ez a BLUM egyébként egy árva szót nem tud magyarul .

Sajnos én is beleolvastam az ajánlott blogba....no comment.
Kedves állampolgár!

Aki "nacionalista-irredenta őrület"ről beszél, akik a különböző fórumokon fasisztáznak, náciznak és gyógyíthatatlan Orbán-fóbiájuk van, azok a saját szemüknek sem képesek hinni. Ők másképp szocializálódtak. Ezt mi valószínüleg sohasem fogjuk megérteni.

Most ugyan nem tudni, hogy éppen milyen eszmeiség mentén politizálnak, mert elég nagy káosz uralkodik a saját köreiken belül is. Jelenleg csak az alapgyűlölet a közös nevezőjük - igen szánalmas.

Szanyi úr is képes volt azt válaszolni, hogy a szavazáskor "Konkrétan épeszűnek gondoltam magam", pedig ő szegény csak konkrétan "gyurcsányista".

Kedves "sánta kutya"!

Az, hogy egy szavazásnál két ember szavazata egybeesik, az nem jelenti azt, hogy a két ember egymásnak feltétlen híve. :)

Nagy a csend... erőgyűjtés folyik?

Erőgyűjtés.

Szanyi ma nyilatkozta, hogy az MSZP képes lehet megnyerni 2014-ben a választásokat. Komolyan érdekelne, hogy ezt hogyan gondolja. Jelenleg ezt teljesen elképzelhetetlennek tartom, a fidesz szerintem nem tud annyi adót emelni, nem tud annyit hazudni stb., hogy ne betonozza be magát legalább 8 évre.

Igen, Szanyi úr már az őszi önkormányzati választásra kampányol, és egyben a 2014-es nyereséghez készíti elő a hangulatot. Magyarul folytatja az uszítást.

Kedves Szanyi úr!

„Jómagam azon szocialisták közé tartozom, akik minden fenntartásuk dacára kifejezték érdekeltségüket a Fidesz kormány sikerében, minthogy a Fidesz sikere nyilván az ország sikere is. Elméletileg.”
írja Ön, az MSZP NAGY ARCA a képzelt sajtótájékoztatója előtt.
kapcsolat.hu/szanyi_tibor

A Fidesz kormány sikere gyakorlatilag is az ország sikere lesz Szanyi úr! De sebaj, tévedett Ön már nagyobbat is, amikor 2006-ban azt hírdette, hogy Orbán nem lesz mégegyszer miniszterelnök Magyarországon.

Ön azon szocialisták közé tartozik kedves Szanyi úr, akik képtelenek kiheverni az Orbán-fóbiájukat, ezért nem képesek abbahagyni az ellene, és most már az egész kormánya ellen való uszítást.

Egyébként számos "baloldali" megnyilvánulásból érzékelhető, hogy a súlyos választási vereséget elszenvedő MSZP már régóta várja az alkalmat, a mondatot, a szót, amibe belekötve jó nagy hisztériát lehet kelteni és nem csak itthon, hanem külföldön is.
Nos ezt vélték megtalálni Kósa szavaiban, amit ahány cikket csak írtak róla, annyiféle ferdített változatban lehetett viszontlátni.

Pedig a Pannon pumát Önök döglesztették meg, Kósa pedig csak felmutatta azt.

És az MSZP nem veszi észre, hogy ez a teljes-pályás lerohanás, a külföldön megjelentetett hisztéria-cikkek, amelyekre itthon oly előszeretettel hivatkoznak, mennyi további kárt okoz. Sőt, az okoz csak igazi károkat az országnak!

Magyarország rossz hírét önök az elmúlt években már megalapozták, nem kellene tovább feszíteni a húrt, aztán meg bombázni az új kormányt. Hagyják őket dolgozni, ha már igazi együttműködési szándékuk nincs.

Kósán pedig kár rugóznia, azon már az értelmesebbje túl is tette magát.

Most, árvíz idején inkább azt kéne elmagyaráznia, hogy Önök a 2006-os választási kampányban beígért 6 azaz HAT nagy vízvédelmi projektből miért csak 2-t, azaz KETTŐT valósítottak meg? Most nem lenne ekkora árvizi katasztrófa!

De mivel Önök nem teljesítettek, ezért az e célra rendelkezésre álló 90 milliárd forintos uniós forrásból csak 5,5 milliárd forintot utalt át az eu. Most meg itt a nagy baj.

Kedves Szanyi úr, ezt magyarázza el sajtótájékoztatón az árvízkárosultaknak! Utána humorizálhat kedvére.

re:220.
nagyon setét vagy te reflektor.
a szádon ül orbán és csak az tud kijönni rajta amit belenyomott.
hali angyalföld!!!

220. "sánta kutya" (látogató)
2010. 06. 09. 16:34

Ha az mszp bírna olyan ellenzéke lenni a fidesznek, mint az volt anno, akkor a sok eddigi bakit jobban kihasználná
de
sem nem annyira sportszerütlen
sen nem annyira inkorrekt.

Egyébként Orbán pontosan azokat az intézkedéseket hozza, amelyet 4 évig csípőből ellenzett :))

a logikaialapja :
jobboldali , liberális

a "népek" pedig a szociáldemokratát utasították el.

Mindkettő a kapitalizmust, mint keretet tartani szerette volna/szeretné

Meglátjuk , hogy a törvényekkel szabályozott szolidaritás elvű logika helyett hogyan szuperál majd ez a liberális--szépségtapaszokkal együtt.

de van erős rendőrségünk és morális szövegünk:

aki lázad, az a nemzeti együttműködés rendszere ellen lázad!
cseles!

Én azért arra is kiváncsi lennék, hogy mi lett volna itt, ha mondjuk Bajnai jelenti be egy évvel ezelőtt a minimálbér megadóztatását…
Fantáziájától függően mindenki elmondhatná a véleményét!

Kedves "sánta kutya"!

OV miniszterelnöki újrázása ügyében sajnos tévedtem, ám az ominózus jóslatom még 2000-ben volt. Az én tévedésem azonban kismiska a szavazópolgárok ez évi tévedéséhez képest, habár ez utóbbiak mentségére mondom: át lettek verve.

Kedves Szanyi úr!

Itt a honlapján olvastam az alábbi cikkét, így előttem is világos, hogy javaslatát már 2000. óta dédelgette.
„Baloldali javaslat: Orbán távozzon!
2006. december 7.”

Viszont továbbra sem tudom, hogy mi lett az MSZP által 2006-ban ígért további 4 vízvédelmi projekttel? Erre ugyanis elfelejtett válaszolni, pedig ez igencsak fontos kérdés manapság.

re: 222
Kedves lilia
Tudja, nem mindegy, hogy valaki az elődje megpuccsolásával válik miniszterelnökké (Gyurcsány I.), vagy a választók nagy többségének akaratából válik azzá (O.V.).

Meg az sem mindegy, hogy úgy marad-e miniszterelnök, hogy néhányszáz párküldött hosszas belső huzavonát követően bizalmat szavaz neki (Gyurcsány II.).

Az meg ugye nem baj, ha a választóknak tett ígéreteket hosszú évek után végre valaki igyekszik betartani.

Ha a balliberális Kormány is azt tette volna, akkor nyilván a Fidesz is másként reagál.

Bajnai idejében meg már azt se lehetett tudni, hogy ki is irányítja valóban az országot.

Az ok-okozati összefüggésektől persze eltekinthet, de akkor marad a téves következtetés.

Szanyi úrral meg nagyonis egyetértek. A szavazópolgárok itt a XIII. kerületben rendesen át lettek verve.

Kedves Szanyi úr!

Itt a honlapján olvastam az alábbi cikkét, így előttem is világos, hogy javaslatát már 2000. óta dédelgette.
„Baloldali javaslat: Orbán távozzon!
2006. december 7.”

Viszont továbbra sem tudom, hogy mi lett az MSZP által 2006-ban ígért további 4 vízvédelmi projekttel? Erre ugyanis elfelejtett válaszolni, pedig ez igencsak fontos kérdés manapság.

re: 222
Kedves lilia
Tudja, nem mindegy, hogy valaki az elődje megpuccsolásával válik miniszterelnökké (Gyurcsány I.), vagy a választók nagy többségének akaratából válik azzá (O.V.).

Meg az sem mindegy, hogy úgy marad-e miniszterelnök, hogy néhányszáz párküldött hosszas belső huzavonát követően bizalmat szavaz neki (Gyurcsány II.).

Az meg ugye nem baj, ha a választóknak tett ígéreteket hosszú évek után végre valaki igyekszik betartani.

Ha a balliberális Kormány is azt tette volna, akkor nyilván a Fidesz is másként reagál.

Bajnai idejében meg már azt se lehetett tudni, hogy ki is irányítja valóban az országot.

Az ok-okozati összefüggésektől persze eltekinthet, de akkor marad a téves következtetés.

Szanyi úrral meg nagyonis egyetértek. A szavazópolgárok itt a XIII. kerületben rendesen át lettek verve.

Bocs, véletlenül kettőt kattintottam...

Kedves "sánta kutya"!

A szavazópolgárok mindenütt, tehát a XIII. kerületben is át lettek verve, olyannyira, hogy nálunk is a mostani állampárt nyerte a pártok versenyét 38:33 arányban. A szavazópolgárok többsége azonban átlátott a szitán, és roppant helyes döntést hozott a képviselőik személyeit illetően, különösen a második körben. :)

Barátsággal, SzT

Kedves "sánta kutya"!

A szavazópolgárok mindenütt, tehát a XIII. kerületben is át lettek verve, olyannyira, hogy nálunk is a mostani állampárt nyerte a pártok versenyét 38:33 arányban. A szavazópolgárok többsége azonban átlátott a szitán, és roppant helyes döntést hozott a képviselőik személyeit illetően, különösen a második körben. :)

Barátsággal, SzT